Замена В3-49

[М.Н. Ситаев 568]

Коллеги, при проведении инспекционного контроля на одном из предприятий вместо В3-49 представили вольтметр Boonton 9241 со свидетельством о поверке, но в госреестре не могу его найти. Что то может подскажете на счет его утверждения типа. Может есть в закрытой части?

Все, нашел сам, № 49046-12

[cherkasov 11]

.... вместо В3-49 представили вольтметр Boonton 9241 ...

Все, нашел сам, № 49046-12

А свидетельство чье? Кто поверял?

Вообще, судя по номеру описания типа, приборчик свежий, только что испытанный... Так оно и есть: утверждены приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 февраля 2012 г. N 85.

Наверное Александр Анатольевич испытал. Но только диапазоны такие же, как у вольтметра 92EA или 9231. Наверное просто коробка другая, а пробники все те же. Значит и характеристики такие же: 1% до 100 МГц, 3% - до 1 ГГц и 7% до 1,2 ГГц.

C такими вольтметрами вопрос совершенно в другом: их пробники - диаметром порядка 14 мм, которые к отечественной измериловке просто так (без каких-то специальных переходов) не подключишь. А имеющийся в комплекте переход на коаксиал является и 50-омной нагрузкой по совмещению. Так что Boonton - это скорее измерители поглощаемой мощности, чем вольтметры...

[М.Н. Ситаев 568]

.... вместо В3-49 представили вольтметр Boonton 9241 ...

Все, нашел сам, № 49046-12

А свидетельство чье? Кто поверял?

Вообще, судя по номеру описания типа, приборчик свежий, только что испытанный... Так оно и есть: утверждены приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 февраля 2012 г. N 85.

Наверное Александр Анатольевич испытал. Но только диапазоны такие же, как у вольтметра 92EA или 9231. Наверное просто коробка другая, а пробники все те же. Значит и характеристики такие же: 1% до 100 МГц, 3% - до 1 ГГц и 7% до 1,2 ГГц.

C такими вольтметрами вопрос совершенно в другом: их пробники - диаметром порядка 14 мм, которые к отечественной измериловке просто так (без каких-то специальных переходов) не подключишь. А имеющийся в комплекте переход на коаксиал является и 50-омной нагрузкой по совмещению. Так что Boonton - это скорее измерители поглощаемой мощности, чем вольтметры...

Поверял НИИ "Радио". Что касается применения, поинтересуюсь, как с ним работается.

[pivak 33]

.... вместо В3-49 представили вольтметр Boonton 9241 ...

Все, нашел сам, № 49046-12

А свидетельство чье? Кто поверял?

Вообще, судя по номеру описания типа, приборчик свежий, только что испытанный... Так оно и есть: утверждены приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 февраля 2012 г. N 85.

Наверное Александр Анатольевич испытал. Но только диапазоны такие же, как у вольтметра 92EA или 9231. Наверное просто коробка другая, а пробники все те же. Значит и характеристики такие же: 1% до 100 МГц, 3% - до 1 ГГц и 7% до 1,2 ГГц.

C такими вольтметрами вопрос совершенно в другом: их пробники - диаметром порядка 14 мм, которые к отечественной измериловке просто так (без каких-то специальных переходов) не подключишь. А имеющийся в комплекте переход на коаксиал является и 50-омной нагрузкой по совмещению. Так что Boonton - это скорее измерители поглощаемой мощности, чем вольтметры...

Если считать,что приборы выпускают только для метрологов,то конечно бунтон-не прибор.

А если вспомнить определение напряжения,то чем меньше размер пробника,тем лучше

[Дедюхин А.А. 358]

Вообще, судя по номеру описания типа, приборчик свежий, только что испытанный... Так оно и есть: утверждены приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 февраля 2012 г. N 85.

Наверное Александр Анатольевич испытал.

Иван, если "Александр Анатольевич" это я, то не я точно заказывал эти испытания; я был в прошлый раз

у нас в МС есть и ВК3-78А и Boonton, но что-то метрологам ВК3-78А не очень нравится....

[cherkasov 11]

у нас в МС есть и ВК3-78А и Boonton, но что-то метрологам ВК3-78А не очень нравится....

На счет ВК3-78А удивили. А по мне он очень даже ничего. Да, долее габаритен по сравнению с бонтоном, но и более дружелюбен, болтает по-русски, да и функционала побольше. Три интерфейса, своеобразный SCPI... Сразу предостерегаю, берегите пробник от электростатики - очень нежный. Зато частотка в два раза лучше, чем у ДКВ.

И в контесте темы подскажите, как вы подключаетесь пробником Boonton'а в стандартные тракты, без нагрузки 50 Ом?

[cherkasov 11]

Если считать,что приборы выпускают только для метрологов,то конечно бунтон-не прибор.

А если вспомнить определение напряжения,то чем меньше размер пробника,тем лучше

Далеко не факт, чем меньше пробник, тем больше емкость между его электродами - физика, закон конденсатора. А на частотах в гигагерцы паразитная емкость имеет большое значение. Поэтому здесь конструкторам приходится ловить оптимальное соотношение размеров пробника и используемых материалов. Да, пробники диодно-компенсационных вольтметров имеют емкость в разы большую, чем бунтон или ВК3-78, следовательно это влияет на их частотную характеристику, особенно в верхней части частотного диапазона измерений пробника. В роде-шварц вообще сделали пробник диаметром 9 миллиметров, а частотка сглажена за чсчет применения частотного детектора и индивидуальных калибровочных констант, записанных в ПЛИСке, через которую пробник подключается к вольтметру. Кстати, в бунтоне используется такой же принцип, правда только в модели 9231. Модель 9241 в глаза не видел, но наверное там все так же повторяется.

[Дедюхин А.А. 358]

На счет ВК3-78А удивили. А по мне он очень даже ничего.

верю, поскольку свидетельство о поверке подписано тобой

И в контесте темы подскажите, как вы подключаетесь пробником Boonton'а в стандартные тракты, без нагрузки 50 Ом?

он же у нас тоже в МС стоит , используется для метрологических целей, поэтому мы его без нагрузки 50 Ом не используем

[cherkasov 11]

он же у нас тоже в МС стоит , используется для метрологических целей, поэтому мы его без нагрузки 50 Ом не используем

Так получается, что Ваши метрологи используют Boonton в качестве ваттметра поглощаемой мощности.. Который умеет пересчитывать уровень сигнала в вольты, децибелы по нагрузке 50 Ом... А ВК3-78 - все-таки вольтметр, но в своем комплекте он имеет, как нагрузку 50 Ом, так и всякие разные тройники и соединители, позволяющие подключать его в различные тракты, и ВК3-78 тоже умеет счтитать в ваттах, если уж на то пошло. У ВК3-78 все-таки есть такой недостаток, как ручной ввод частоты при проведении измерений (с целью применения калибровочной поправки на результат измерений пробника). Между прочим, при автоматических измерениях и при известной частоте в этом проблемы нет. Однако сделано это специально, чтобы при последующих аттестациях можно было оценивать нестабильность характеристики измерения пробником. Другое дело, что, наверное, конструктора слишком поздно задумались о вводе частотного детектора в пробник, - пользы было бы намного больше, если частота вводилась в вольтметр автоматически, а не вручную. А это происходит в случае с Boonton'ом, или роде шварцем.

Но, судя по Вашему ответу, используя Boonton, нельзя подключиться пробником и использовать его высокоомный вход, что требуется от высокочастотных вольтметров. А ВК3-78 это позволяет.

... не я точно заказывал эти испытания; я был в прошлый раз :)/>/>

Я тогда не понимаю: почему, если спросить большого "Я", по номеру госреестра, то он ведет прежде всего к Вам, ну и еще парочке сайтов..

[pivak 33]

он же у нас тоже в МС стоит , используется для метрологических целей, поэтому мы его без нагрузки 50 Ом не используем

Так получается, что Ваши метрологи используют Boonton в качестве ваттметра поглощаемой мощности.. Который умеет пересчитывать уровень сигнала в вольты, децибелы по нагрузке 50 Ом... А ВК3-78 - все-таки вольтметр, но в своем комплекте он имеет, как нагрузку 50 Ом, так и всякие разные тройники и соединители, позволяющие подключать его в различные тракты, и ВК3-78 тоже умеет счтитать в ваттах, если уж на то пошло. У ВК3-78 все-таки есть такой недостаток, как ручной ввод частоты при проведении измерений (с целью применения калибровочной поправки на результат измерений пробника). Между прочим, при автоматических измерениях и при известной частоте в этом проблемы нет. Однако сделано это специально, чтобы при последующих аттестациях можно было оценивать нестабильность характеристики измерения пробником. Другое дело, что, наверное, конструктора слишком поздно задумались о вводе частотного детектора в пробник, - пользы было бы намного больше, если частота вводилась в вольтметр автоматически, а не вручную. А это происходит в случае с Boonton'ом, или роде шварцем.

Но, судя по Вашему ответу, используя Boonton, нельзя подключиться пробником и использовать его высокоомный вход, что требуется от высокочастотных вольтметров. А ВК3-78 это позволяет.

... не я точно заказывал эти испытания; я был в прошлый раз :)/>/>/>

Я тогда не понимаю: почему, если спросить большого "Я", по номеру госреестра, то он ведет прежде всего к Вам, ну и еще парочке сайтов..

И Boonton, и RS имеют в своем составе проходные тройники для высокомного подключения в стандартизованные тракты для метрологических целей.

Только зачем это для метрологических целеей - не очень понятно за исключением установок В1-15, но для этого они и по погрешности не проходят.

Что касается ваттметров - то тут тоже вопрос в точности, вольтметр имеет по мощности от 0,5 до 1,5 процентов до 1 ГГц, а такой ваттметр - это рабочий эталон 1ого разряда, коих немного, даже мало.

Ну а для высокоомных неметрологических подключений игольчатые пробники удобнее, я уж не говорю про осциллографические пробники до 6 ГГц и выше...

Так почитаешь - создается ощущение, что это вольтметры для ГПС напряжения в нашей стране, а не наоборот...

[Дедюхин А.А. 358]

Но, судя по Вашему ответу, используя Boonton, нельзя подключиться пробником и использовать его высокоомный вход, что требуется от высокочастотных вольтметров.

в моем ответе не было и намека на это, я сказал,то мы использем Boonton при согласованной нагрузке, но можно вольтметр использовать и без нее,

аналогично у нас в МС еще есть и В3-63 и его тоже используют только с тройником, но от этого он не становится измерителем мощности

[cherkasov 11]

И Boonton, и RS имеют в своем составе проходные тройники для высокомного подключения в стандартизованные тракты для метрологических целей.

Только зачем это для метрологических целеей - не очень понятно за исключением установок В1-15, но для этого они и по погрешности не проходят.

Что касается ваттметров - то тут тоже вопрос в точности, вольтметр имеет по мощности от 0,5 до 1,5 процентов до 1 ГГц, а такой ваттметр - это рабочий эталон 1ого разряда, коих немного, даже мало.

Логично.. Однако у Boonton'а он почему-то совмещен с нагрузкой 50 Ом, и имеет выход BNC. Большинство источников как правило требуют подключать на свой вход согласованную нагрузку, однако есть и такие, которые уже имеют встроенную согласованную нагрузку, следовательно подключение второй согласованной нагрузки вызовет уменьшение амплитуды измеряемого сигнала в корень из двух раз.. И В1-15 в их числе. К сожалению он останется эталоном, даже не смотря на то, что он морально устарел. В более современных эталонах (калибраторах) уже проработана эта проблема, и они позволяют либо исключать из высокочастотного тракта нагрузку в виде отдельного элемента (как у Н5-5), либо использовать отдельный выход для подключения пробников вольтметров (как у Н5-6/1).

Но, со стороны вольтметров и ваттметров тоже есть подводный камень в измерении сочетания прямого и отраженного сигнала, создаваемых неоднородностями в тракте. То, что вольты легко пересчитывать в ватты и обратно - никто не спорит. Есть обратная сторона: все погрешности как правило приводтся без учета погрешности рассогласования. Какие последствия? Тракт - не идеален и в нем всегда присутствует отраженная волна, что вызывает в тракте наложение прямой и обратной волн (интерференцию) и, как следствие, разные значения амплитуды общего сигнала в выражающиеся в результатах измерений от разности амплитуд прямой и обратной волн до их суммы. Если, например, отраженная волна составляет 10% по напряжению от падающей, то пробник вольтметра будет мерять от 90 до 110 % от уровня сигнала по напряжению поданной в тракт волны, - все зависит только от точки тракта, в которой происходят изерения пробником. Измерение в таком случае измрителем поглащаемой мощности лучше в плане того, что мощность пропорциональна квадрату напряжения. Следовательно, в нашем примере отклонение по мощности будет 10% от 10% по напряжению отраженной волны (простите за тафтологию, хочу доступно объяснить, то есть (10% * 10%) = 1%). Следовательно измерения ваттемтром будут идти в диапазоне от 99 до 101% от поданного сигнала. Поэтому, высокочастотные сигналы на гигагерцах лучше мерять ваттемтром поглощаемой мощности и на его согласованный вход. До гигарецев КСВН в трактах все-таки позволяет использовать вольтметры с пробниками и получать более-менее точные измерения. Некоторые вообще считают, что при измерениях свыше 300 МГц вольтметрам делать нечего. Ну, это дело вкуса или предпочтения.

Ну а для высокоомных неметрологических подключений игольчатые пробники удобнее, я уж не говорю про осциллографические пробники до 6 ГГц и выше...

Так почитаешь - создается ощущение, что это вольтметры для ГПС напряжения в нашей стране, а не наоборот...

Действительно, вольтметры с пробниками позволяют хотя бы не распаивать тракты СВЧ-аппаратуры, чтобы мерять сигнал хотя бы приблизительно. Для диагностики неисправности они в этом плане вообще незаменимы.

А ВК3-78 действительно создавался взамен В3-49 и В3-63...

Но, судя по Вашему ответу, используя Boonton, нельзя подключиться пробником и использовать его высокоомный вход, что требуется от высокочастотных вольтметров.

в моем ответе не было и намека на это, я сказал,то мы использем Boonton при согласованной нагрузке, но можно вольтметр использовать и без нее,

аналогично у нас в МС еще есть и В3-63 и его тоже используют только с тройником, но от этого он не становится измерителем мощности

Ну так.. Как подключиться высокоомным входом пробника Boonton'а в тракт 7/3,04 ? БЕЗ использования 50-Ом нагрузки?

[Дедюхин А.А. 358]

Ну так.. Как подключиться высокоомным входом пробника Boonton'а в тракт 7/3,04 ? БЕЗ использования 50-Ом нагрузки?

надо нагрузку 50 Ом снять с пробника и через переходник N-головка вольтметра (N почти что 7/3,04 ) подключиться к разъему

а в чем предполагалась трудность?

[Ромб 0]

Другое дело, что, наверное, конструктора слишком поздно задумались о вводе частотного детектора в пробник, - пользы было бы намного больше, если частота вводилась в вольтметр автоматически, а не вручную. А это происходит в случае с Boonton'ом, или роде шварцем.

Разве R_S "умеет" определять значение частоты измеряемого ВЧ напряжения при работе с пробником или проходной головкой? URV5, скажем - нет, значение частоты приходится вводить точно так же, как и у ВК3-78/А, вручную. Другое дело, что в аксессуарах к URV5 сами значения частотных поправок находятся в ПЗУ в соединителе устройства и могут быть автоматически учтены после подключения и ввода значения частоты на любом однотипном вольтметре R_S.

Каждый ВК3-78/А может работать лишь со "своим" пробником. Неудобно? Да, возможно, при наличии у одного пользователя нескольких приборов (можно перепутать вольтметры/пробники) или поломки пробника.

"Ввод частотного детектора" (не буду изменять название) в корпус 9 - 12 мм пробника - очень нелегкая задача и связана с увеличением входной емкости пробника...

[cherkasov 11]

Ну так.. Как подключиться высокоомным входом пробника Boonton'а в тракт 7/3,04 ? БЕЗ использования 50-Ом нагрузки?

надо нагрузку 50 Ом снять с пробника и через переходник N-головка вольтметра (N почти что 7/3,04 :)/>/> ) подключиться к разъему :)/>/>

а в чем предполагалась трудность?

Долго крутил приходившие в поерку бунтоны и никаких переходников, кроме BNC там почему-то не было. Если у Вас в комплекте поставки есть такой, покажите хотя бы как выглядит, какой номер опции, чтобы заказать. А то ведь надоело через 0,707 все цифры считать. Да и неправильным мне это кажется. И еще, почему такими переходами все вольтметры сразу не комплектуются???

Изменено 23 Декабря 2012 пользователем cherkasov

[cherkasov 11]

Разве R_S "умеет" определять значение частоты измеряемого ВЧ напряжения при работе с пробником или проходной головкой?..

Согласен, а про проблему с путаницей пробников даже и обсуждать нечего. Спасет только маркировка по заводскому номеру.

"Ввод частотного детектора" (не буду изменять название) в корпус 9 - 12 мм пробника - очень нелегкая задача и связана с увеличением входной емкости пробника...

Тоже согласен, однако это позволит и понять потребительские качества вольтметра в целом. Пусть частотная характеристика пробника станет менее линейной, зато станет возможным скомпенсировать ее математикой. В свою очередь, вовсе не нужно применять "Ввод частотного детектора" на такие вещи, как эталоны. Они востребованы для рабочей измериловки, где прибор должен быть как можно проще для пользователя.

Изменено 23 Декабря 2012 пользователем cherkasov

[Дедюхин А.А. 358]

Долго крутил приходившие в поерку бунтоны и никаких переходников, кроме BNC там почему-то не было. Если у Вас в комплекте поставки есть такой, покажите хотя бы как выглядит, какой номер опции, чтобы заказать. А то ведь надоело через 0,707 все цифры считать. Да и неправильным мне это кажется. И еще, почему такими переходами все вольтметры сразу не комплектуются???

эти переходники - это доп. опция;

не комплектуется, поскольку клиенты не хотят платить лишних денег за лишние аксуссуары;

сейчас одновляется страничка на нашейм сайте по Boontonу - там будут фото все аксусссуаров

[cherkasov 11]

эти переходники - это доп. опция;

не комплектуется, поскольку клиенты не хотят платить лишних денег за лишние аксуссуары...

И сколько стоят такие опции?

[Дедюхин А.А. 358]

И сколько стоят такие опции?

тройник выглядит вот так

цена будет скоро на сайте