Замерный узел на магистральном газопроводе.

[+Oleg+ 8]

Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой давление снижается с 40 атм до 10 атм?

Можете на схеме (в первом сообщении) показать, где конкретно происходит потеря давления?

[2222222 0]

Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой давление снижается с 40 атм до 10 атм?

Можете на схеме (в первом сообщении) показать, где конкретно происходит потеря давления?

Я завтра выложу нашу схему. Но она полностью идентична со схемой Александра. Газ подается по нескольким измерительным газопроводам в один (два) коллектор. В работе, в зависимости от режима работы находятся различное количество линий. Регулирование происходит выходной ручной задвижкой после сужающего устройства.В результате давление снижается с 40 атм до 10 атм. И что-то творится с учетом...

[+Oleg+ 8]

Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой давление снижается с 40 атм до 10 атм?

Можете на схеме (в первом сообщении) показать, где конкретно происходит потеря давления?

Я завтра выложу нашу схему. Но она полностью идентична со схемой Александра. Газ подается по нескольким измерительным газопроводам в один (два) коллектор. В работе, в зависимости от режима работы находятся различное количество линий. Регулирование происходит выходной ручной задвижкой после сужающего устройства.В результате давление снижается с 40 атм до 10 атм. И что-то творится с учетом...

У Вас на байпасе одна задвижка...

[mick 6]

@2222222,

А у меня другое мнение, Вы не внимательно прочитали мой ответ.

Я не специалист в транспортировки газа, но предполагают, что УМГ это участок магистрального газопровода.

И основная его задача- компенсация потери давления при транспортировки газа, но что происходит у Вас - прикрывая задвижки вы создаете дополнительные потери давления.

В итоге Вы своими действиями увеличиваете стоимость транспортировки газа-цену газа для потребителя. В конце концов Вы своей безграмотной деятельностью залезли в карман ко мне и остальным участникам форума.

Мой Вам совет- начните читать умные книги.

Прошу прщения, если обидел.

[2222222 0]

@2222222,

А у меня другое мнение, Вы не внимательно прочитали мой ответ.

Я не специалист в транспортировки газа, но предполагают, что УМГ это участок магистрального газопровода.

И основная его задача- компенсация потери давления при транспортировки газа, но что происходит у Вас - прикрывая задвижки вы создаете дополнительные потери давления.

В итоге Вы своими действиями увеличиваете стоимость транспортировки газа-цену газа для потребителя. В конце концов Вы своей безграмотной деятельностью залезли в карман ко мне и остальным участникам форума.

Мой Вам совет- начните читать умные книги.

Прошу прщения, если обидел.

Уважаемые коллеги! У нас полностью идентичная схема подачи газа, его учета и регулирования давления задвижками на выходе. Но такая схема подачи газа в Трансгазе и газ с ГРС подается в газопровод, где проектное давление не более 12 атм. Т.е. задвижки все равно надо "крутить". А наша задача, наооборот реализовать поданный газ потребителям. И я считаю, что газ при такой схеме подачи газа учитывается некорректно. И НАША ЗАДАЧА наоборот минимизировать такую подачу, чтобы не "увеличивать стоимость транспортировки газа-цену газа для потребителя".

Еще хотел добавить, что форум создан для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения.И ответ-идите читайте умные книги полностью соответствует "духу" форума.

Изменено 16 Апреля 2013 пользователем 2222222

[andron0410 29]

Я не специалист в транспортировки газа...

Это ключевая фраза в данном сообщении )) и всё, что сказано далее звучит очень забавно, но с такой уверенностью в своей правоте )))

Мой Вам совет- начните читать умные книги - знакомый совет не правда ли??

[mick 6]

Не очень понял по поводу изменения температуры, давления и плотности и их влияния на расход.

Я это имел в виду и ничего более.

И действительно, я не специалист в транспортировке газа.

[mick 6]

У нас полностью идентичная схема подачи газа, его учета и регулирования давления задвижками на выходе. Но такая схема подачи газа в Трансгазе и газ с ГРС подается в газопровод, где проектное давление не более 12 атм.

А по моему у Вас и Александра задачи разные.

[mick 6]

@andron0410,

Ну ответь, ты же сейчас просматриваешь эту ветку.

[andron0410 29]

Уважаемые коллеги. Как ранее писали на форуме регулирование расхода газа запорной арматурой запрещено. Так вот Трансгаз наоборот ссылается на сто Газпром и говорит, что можно. А Ростехнадзор в принципе тоже ничего страшного не видит. Ничего не понимаю. Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой

давление снижается с 40 атм до 10 атм? Куда еще можно обратиться?

Ситуация когда процедура редуцирования с 40 кгс/см2 до 10 кгс/см2 происходит с помощью запорной арматуры - это нештатная ситуация, при неисправном регуляторе давления на ГРС или при плановых ремонтных работах. Для этого должен быть задействован оперативный персонал постоянно контролирующий величину давления, иначе невозможно обеспечить величину в тех безопасных пределах на которые расчитаны газопроводы в населённых пунктах. В подтверждении сказанного цитаты из ПБ 12-529-03:

2.5.1. Для снижения давления газа и поддержания его в заданных параметрах в газораспределительных сетях следует предусматривать газорегуляторные пункты...

и еще:

5.6.14. Газ по обводному газопроводу (байпасу) допускается подавать только в течение времени, необходимого для ремонта оборудования и арматуры. Работа должна выполняться бригадой рабочих в составе не менее двух человек под руководством специалиста.

[mick 6]

mick (16 Апрель 2013 - 06:17) писал:

Я не специалист в транспортировке газа...

Это ключевая фраза в данном сообщении )) и всё, что сказано далее звучит очень забавно, но с такой уверенностью в своей правоте )))

Мой Вам совет- начните читать умные книги - знакомый совет не правда ли??

Ситуация когда процедура редуцирования с 40 кгс/см2 до 10 кгс/см2 происходит с помощью запорной арматуры - это нештатная ситуация, при неисправном регуляторе давления на ГРС или при плановых ремонтных работах. Для этого должен быть задействован оперативный персонал постоянно контролирующий величину давления, иначе невозможно обеспечить величину в тех безопасных пределах на которые расчитаны газопроводы в населённых пунктах. В подтверждении сказанного цитаты из ПБ 12-529-03:

2.5.1. Для снижения давления газа и поддержания его в заданных параметрах в газораспределительных сетях следует предусматривать газорегуляторные пункты...

и еще:

5.6.14. Газ по обводному газопроводу (байпасу) допускается подавать только в течение времени, необходимого для ремонта оборудования и арматуры. Работа должна выполняться бригадой рабочих в составе не менее двух человек под руководством специалиста.

Уважаемый, а причём здесь УМГ - или я не правильно расшифровал это сокращение.

Изменено 16 Апреля 2013 пользователем mick

[andron0410 29]

Уважаемый, а причём здесь УМГ - или я не правильно расшифровал это сокращение.

Уважаемый, а почему вы мне этот вопрос задали?

Задайте его создателю этого топика - Aleksandr13

В моём понимании УМГ - управление магистральных газопроводов, т.е. структура Газпром, занимающаяся транспортом газа, проще Трансгаз. Возможно и я ошибаюсь ))

Но суть вопроса это не меняет. Требования Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления действуют для всех, кто с этой средой работает.

[mick 6]

Мой Вам совет- начните читать умные книги - знакомый совет не правда ли??

Прошу прощения, значит я неправильно понял Вашу фразу.

[andron0410 29]

Есть ли пульсация давления в газопроводе и появляется-ли дополнительная погрешность? А небалансы газа как были так и есть. Вопрос регулирования запорной арматурой и возникновения небаланса очень интересный и самое интересное этим никто глубоко не занимался.

Вы немного ошибаетесь.) Дополнительная погрешность в условиях пульсаций давления и расхода возникает, причем значительная. Попробуйте найти ISO 3312. Там за это много написано. Исследованием пульсирующих потоков в нашей стране много лет занимается «НМЦ КАИ» . И публикаций на эту тему у них много. Правда академической направленности.

Есть возможность отправить мне этот документ или ссылку для ознакомления?

[mick 6]

@Aleksandr13,

Александр так, что же это такое УМГ - управление магистральных трубопроводов или участок магистрального трубопровода.

[su215 658]

@Aleksandr13,

Александр так, что же это такое УМГ - управление магистральных трубопроводов или участок магистрального трубопровода.

УМГ - управление магистральных газопроводов.

И советую Вам сменить тон Ваших сообщений. Спеси слишком много.

[mick 6]

mick (16 Апрель 2013 - 20:33) писал:

Aleksandr13,

Александр так, что же это такое УМГ - управление магистральных трубопроводов или участок магистрального трубопровода.

УМГ - управление магистральных газопроводов.

И советую Вам сменить тон Ваших сообщений. Спеси слишком много.

А в чем Вы видите мою спесь? Объясните поподробнее.

По схеме предоставленной Александром видно, что речь идет об участке магистрального газопровода.

Сидя в Колмне Вы конечно знаете, что газопровод поделен на такие участки, в начале которых стоят компрессорные установки компенсирующие потерю давления на предыдущем участке. Для снижения расхода в магистральном трубопроводе надо не прикрывать задвижки, а снижать производительность компрессоров.

У 2(2) совсем другая задача- распределение газа потребителям. И хотя схемы узлов учета газа у них могут быть одинаковыми- подход к регулированию расхода должен быть разный.

Если я не прав, то объясните в чем. Я с удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением.

[2222222 0]

И все-таки уважаемые коллеги! Понятно, что регулировать задвижками нельзя, но регулируют. ГРС проектировали давно и оставить потребителей без газа нельзя. Меня мучает самый главный вопрос! Появляется-ли дополнительная погрешность измерения в случае:

1)регулирования выходными ручными задвижками?

2)когда газ из нескольких измерительных газопроводов поступает в единый коллектор?

Фактические цифры говорят-да.

[mick 6]

Фактические цифры говорят-да

Полностью согласен с Вами.

[andron0410 29]

И все-таки уважаемые коллеги! Понятно, что регулировать задвижками нельзя, но регулируют. ГРС проектировали давно и оставить потребителей без газа нельзя. Меня мучает самый главный вопрос! Появляется-ли дополнительная погрешность измерения в случае:

1)регулирования выходными ручными задвижками?

2)когда газ из нескольких измерительных газопроводов поступает в единый коллектор?

Фактические цифры говорят-да.

Предполагаю, что проблема в том на сколько близко находится запорная арматура, на которой происходит снижение давления, от СУ.

Прикладываю схему, которая действует на территории одного из предприятия.

Поясню по технологии работы:

ГРП-1 и ГРП-2 - газорегуляторные пункты работающие в параллели перед которыми установлены измерительные комплексы на СУ. Регуляторами одного из них, например ГРП-1, добиваются такой скорости потока газа, для обеспечения практически неизменного перепада на СУ, а остальной объём проходит через ГРП-2.

Фактически то же самое, что и в описанной 2222222 да и Aleksandr13 ситуации. Но расстояние от СУ до этого ГРП значительное (точно не скажу, не замерял) плюс там есть на пути к этому ГРП два местных сопротивления - колена и тройник (коллектор). И проблем с балансом таких нет.

безымянный001.pdf

[andron0410 29]

И все-таки уважаемые коллеги! Понятно, что регулировать задвижками нельзя, но регулируют. ГРС проектировали давно и оставить потребителей без газа нельзя. Меня мучает самый главный вопрос! Появляется-ли дополнительная погрешность измерения в случае:

1)регулирования выходными ручными задвижками?

2)когда газ из нескольких измерительных газопроводов поступает в единый коллектор?

Фактические цифры говорят-да.

А вот ещё выдержка из ГОСТ 8.586.2-2005

6.2.6 Рекомендуется регулировать расход потока арматурой, расположенной на расстоянии более 8 D после диафрагмы. Запорная арматура, находящаяся на ИТ до диафрагмы, должна быть полностью открыта.

Соблюдается это требование в Вашей ситуации?

[2222222 0]

И все-таки уважаемые коллеги! Понятно, что регулировать задвижками нельзя, но регулируют. ГРС проектировали давно и оставить потребителей без газа нельзя. Меня мучает самый главный вопрос! Появляется-ли дополнительная погрешность измерения в случае:

1)регулирования выходными ручными задвижками?

2)когда газ из нескольких измерительных газопроводов поступает в единый коллектор?

Фактические цифры говорят-да.

А вот ещё выдержка из ГОСТ 8.586.2-2005

6.2.6 Рекомендуется регулировать расход потока арматурой, расположенной на расстоянии более 8 D после диафрагмы. Запорная арматура, находящаяся на ИТ до диафрагмы, должна быть полностью открыта.

Соблюдается это требование в Вашей ситуации?

Да в том-то и дело, что задвижки установлены на расстоянии больше чем 8 D после СУ, а задвижки на входе полностью открыты.

[andron0410 29]

1) какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

2) какой тип крана, которым ведется регулирование?

3) в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

4) какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

5) датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

1) 8D от СУ до крана

2) Шаровой кран 400

3) неизвестно, суббота выходной... практически некого не было кроме начальника, а он не знает(в понедельник уточню у метрологов)

4) давление замеряется только входное и выходное на СУ, есть манометр в ~150м. от регулирующего крана(в понедельник уточню у метрологов)

5) да, к плюсовой стороне СУ

примерный небаланс: в работе 1 и 3 з/н(др закрыты), 1и3 открыты на 50%, суточный расход 19мил.кубов, УМГ-1 +1мил.куб, УМГ-2(мы) -1,2мил.куб(2тыс.куб это бывает у нас +/-), небаланс пропорционален и УМГ-1 знает об этом но требует "методику пересчета"

Откуда вы знаете что небаланс возникает именно в периоды неполного закрытия задвижек? Вам предоставляют оперативную информацию по изменению режима работы описанных ГИС? Если так, то нужно следующее:

1. Провести анализ, возможно даже составить график с временной шкалой и объёмом газа по двум ГИС.

2. Если результаты аналитики покажут прямую зависимость небаланса газа от изменения режима работы, то предоставить результаты официальным письмом на обсуждение в "УМГ-2".

3. Выйти с предложением изменить внутренний диаметр СУ таким образом, чтобы можно было обеспечить учёт в заданном диапазоне, но только с полностью закрытыми или открытыми задвижками.