Переносной расходомер

[Ira 0]

Господа метрологи. если приходилось использовать в работе переносные расходомеры, то поделитесь опытом. Использовали на предприятии комплект расходометриста Лебедь-КР-02 (в составе ульразвуковой счетчик Днепр-7, термометр контактный, толщиномер), но после его нечастой эксплуатации отказал расходомер. Есть ли смысл его ремонтировать или есть что-нибудь понадежней?

[Artem 56]

Мы используем портативный "Взлет" пр-во Питер. В составе тоже накладные датчики, ультразвуковой расходомер, ультразвуковой толщиномер. А насчет ремонтировать или нет-дело хозяйское. Узнайте во сколько ремонт обойдется, сколько будет новый стоить. У нас раньше Днепры стояли, но лет 5 назад отказались от них.

[Metroff 4]

Мы используем портативный "Взлет" пр-во Питер. В составе тоже накладные датчики, ультразвуковой расходомер, ультразвуковой толщиномер. А насчет ремонтировать или нет-дело хозяйское. Узнайте во сколько ремонт обойдется, сколько будет новый стоить. У нас раньше Днепры стояли, но лет 5 назад отказались от них.

Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор.

Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно.

[Artem 56]

Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор.

Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно.

В нашем городе в Горводоканале юзают исключительно "Взлеты" (штук 60-70) уж лет 6 как. Мы - 5 лет. Но это стационарные. Переносным пользуемся редко, но пользуемся. Проблем с ним не было ни разу.

Изначально вопрос стоял "Есть ли смысл его ремонтировать или есть что-нибудь понадежней?" на что я написал "дело хозяйское".

Так что, если финансы позволяют, то почему бы не купить импортное замечательное оборудование. А если руководство за копейку удавить готово, то уж только ремонт старого.

[su215 658]

Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор.

Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно.

Из того, что у нас есть, действительно, пожалуй, самое лучшее.

К тому же, Ira, а какую среду меряете?

[Valdemar 0]

Да, хотелось бы узнать, какая среда? У нас появилась необходимость в перносном расходомере газа. Диаметр трубопровода от Ду-50 до Ду-500, давление от 0,2 до 12 кгс/см2. Кто что может посоветовать?

[su215 658]

Да, хотелось бы узнать, какая среда? У нас появилась необходимость в перносном расходомере газа. Диаметр трубопровода от Ду-50 до Ду-500, давление от 0,2 до 12 кгс/см2. Кто что может посоветовать?

Посмотрите Panametrics GC868 ил Krohne UFM610P. Дорогие, но надёжные. Не советую РГА.

[Valdemar 0]

пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть?

[su215 658]

пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть?

Тогда Взлёт ПР. Цена нормальная, качество, в общем, тоже неплохое.

[Metroff 4]

По поводу среды - жидкость, (арт. скважины и пластовая вода). По поводу учета газа, вы для собственных нужд или коммерческий учет??? По газу, по крайней мере из собственного опыта альтернативы хорошей стационарным счетчикам нет. (Газ учитываем Метран - 350, более дешевый вариант вихревой Dymetic)

[Ira 0]

Добрый день. На вопрос какую среду меряем, и пар, и воду, и щелочь. Результаты были не очень, т.к. не всегда удается соблюсти все требования установки расходомера на трубопроводе, а именно длины прямых участков, наличие отложений на стенках. Узнала цену ремонта Днепра, примерно двадцать тысяч, так что придется ремонтировать.

[Metroff 4]

пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть?

Уважаемый коллега Вы не могли бы более подробно осветить, что собираетесь измерять, какое производство, нужна ли передача на верхний уровень и т.д. Тогда будут более конкретные предложения

[Valdemar 0]

Уважаемый коллега Вы не могли бы более подробно осветить, что собираетесь измерять, какое производство, нужна ли передача на верхний уровень и т.д. Тогда будут более конкретные предложения

Доброго дня! Задача передо мной, как перед представителем поставщика, стоит следующая:при наличии сомнений выяснить реальное потребление потребителя(это может быть и село только с абонентами, а может быть и крупное промышленное предприятие). Передача на верхний уровень не нужна, достаточно иметь возможность либо сохранения архива, либо возможности распечатки полученных результатов. Соответственно, как я писал ранее, давление от 0,2 до 12 кгс/см2 и диаметр от 50 до 500 мм.

[su215 658]

Доброго дня! Задача передо мной, как перед представителем поставщика, стоит следующая:при наличии сомнений выяснить реальное потребление потребителя(это может быть и село только с абонентами, а может быть и крупное промышленное предприятие). Передача на верхний уровень не нужна, достаточно иметь возможность либо сохранения архива, либо возможности распечатки полученных результатов. Соответственно, как я писал ранее, давление от 0,2 до 12 кгс/см2 и диаметр от 50 до 500 мм.

Раз речь идёт о спорных вопросах, то переносные расходомеры Вам не помогут, коллега. Во-первых, погрешность должна быть не хуже приборов учёта потребителя, во-вторых Вы будете проверять аттестованные узлы. На основании чего? Ни 19-ые, ни 22-ые Правила это не рассматривают. Значит, Вам нужна своя МВИ, утверждённая и аттестованная.

Единственный выход из этой ситуации - внеочередная аттестация УУГ с контрольной проверкой входящих в состав приборов. Посмотрите Правила поставки газа.

[Valdemar 0]

На самом деле я имею ввиду обнаружение воровства или других махинаций с приборами!

[su215 658]

На самом деле я имею ввиду обнаружение воровства или других махинаций с приборами!

А как Вы это представляете? Ну, допустим, потребитель показывает расход 1000 кубов, а по Вашим данным должно быть 1200. Ну придёте Вы с этим чемоданчиком, сделаете замеры, они покажут 1200. Дальше что? Потребитель покажет паспорт ИК, или акт экспертизы и, как Фокс в фильме "Место встречи изменить нельзя" : "Валяй, проверяй...".

Вы же, в случае передачи в арбитраж, а по другому не получится, должны будете подтвердить правильность Ваших замеров. На основании чего?

[Metroff 4]

Совершенно согласен с su215. Вам необходимо иметь не только счетчик с к.т. выше чем у потребителей, но и разработанную МВИ для вашего метода. К то му же КМХ вашим прибором должен быть прописан в регламенте взаимоотношений с потребителем. При том, что КУУ обычно полностью пломбируются продавцом и потребителем, а так же осуществляются плановые совместные проверки.

Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Metroff

[вмд 0]

как правильно было отмечено выше - переносной расходомер очень неточное и ненадёжное средство измерения. Для контроля вряд-ли годится.

Можно понять , если он используется для какой-либо промежуточной или дополнительной проверки штатного расходомера или по технологическим каким-то причинам.

Хорошая статья об этом : http://www.teplopunkt.ru/articles/0125_gia_nkl.html

[su215 658]

Valdemar, в любом случае сначала смотрите, что написано в договоре на поставку газа. Исходя из заложенного там алгоритма и действуйте. Но, как правило, там речь идёт об арбитраже и внеочередной экспертизе. Поскольку договора опираются на действующие НД (ПР19, ПР22 и т.п.).

[Valdemar 0]

Я согласен с тем, что мне туго придется в арбитражном суде. Но если у меня будет значительная разница показаний между моим прибором и прибором потребителя я буду знать что нужно копать! Можно найти таким ментодом и врезку, сравнивая показания переносного прибора через определенное расстояние. Ну а если будет незаконная врезка, то это уже уголовное дело.

[su215 658]

Я согласен с тем, что мне туго придется в арбитражном суде. Но если у меня будет значительная разница показаний между моим прибором и прибором потребителя я буду знать что нужно копать! Можно найти таким ментодом и врезку, сравнивая показания переносного прибора через определенное расстояние. Ну а если будет незаконная врезка, то это уже уголовное дело.

Попробуйте. Только владелец данного участка трубопровода Вас не пустит, а в ответ на любые претензии потребует предоставить подтверждение законности использования переносного прибора для подобных целей. Не забывайте, эти приборы создаются для технологических задач, у Вас речь идёт о коммерческом учёте. К тому же для того, чтобы получить точные показания объёмного расхода, приведённого к н.у., а Вам нужны только такие, Вы должны будете в точке замера измерить ещё температуру и давление. Как?

[Valdemar 0]

Уважаемый su215. Я не хочу предъявлять к оплате те кубы которые будут на приборе. Мне нужна разница (если она есть). И что эти приборы не внесены в гос.реестр? Или имеют большую погрешность? Насколько я понял едиснственная проблемма у этих приборов - это установка их на трубопровод. Но если Panametrics поставляет крепежные механизмы то какие проблемы их установить?

[su215 658]

Уважаемый su215. Я не хочу предъявлять к оплате те кубы которые будут на приборе. Мне нужна разница (если она есть). И что эти приборы не внесены в гос.реестр? Или имеют большую погрешность? Насколько я понял едиснственная проблемма у этих приборов - это установка их на трубопровод. Но если Panametrics поставляет крепежные механизмы то какие проблемы их установить?

Насчёт реестра - смотря какие. Взлёт ПР и, скажем, Panametrics серий 868 и 878 внесены. Погрешность того же Panametricsа 878 - 2%. Но это погрешность вычисления расхода (скорости течения) газа. Чем Вы будете мерять давление и температуру? А без этих данных практически невозможно определить реальный расход. Только очень приближённо. Но ведь Вам надо точно! Разницу в несколько кубов Вы не обнаружите, только если у Вас там народ настолько нахальный, что ворует больше.

[Metroff 4]

Я так понял, что у вас нет опыта такого контроля потребителей, тогда послушайте тех у кого такой опыт есть. Так вот я уже писал выше, о том что все прописывается в регламенте взаимоотношений (продавца и покупателя) или в договоре на поставку. Вы Valdemar или не услышали это или вам интересно просто поспорить.

[Alex37 28]

Я так понял, что у вас нет опыта такого контроля потребителей, тогда послушайте тех у кого такой опыт есть. Так вот я уже писал выше, о том что все прописывается в регламенте взаимоотношений (продавца и покупателя) или в договоре на поставку. Вы Valdemar или не услышали это или вам интересно просто поспорить.

Я думаю, что вопрос стоит не в конкетном покупателе, для которого всевышесказанное справедливо,а в поиске хитро.... ЧП в т.ч и населения. Подпольных врезок очень много. Были оригинальные замаскированные под опоры трубопровода. Визуально не определить. И Valdemar хочет просто сузить район поиска т.е. куда в первую очередь направить контролеров и т.д. с целью поиска неуказанного газоиспользующего оборудования работающего в обход измерительного комплекса. И при обнаружении оного достать договор и начать работать по регламенту.

Но настораживает Dу=500 при давлении 12 очков - тут населением не пахнет, а значит и работать подобным образом - нажить себе неприятностей.

Хотя есть и более простой вариант, как правило серьезные партизанские врезки осуществляют сами слесаря из ГРО, и поэтому есть возможность через хорошие отношения получить слив информации - они уже за это деньги получили - и прикрывать нет смысла, их причастность недоказуема.