Юрий 0 Опубликовано 5 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2009 Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже. Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная. Разъясните пожалуйста кто может в чем разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 5 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2009 Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже.Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная. Разъясните пожалуйста кто может в чем разница. Расход пропорционален корню квадратному из перепада давлений. Датчик с линейной зависимостью реализует зависимость f(Р1-Р2), датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 6 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2009 Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная. Разъясните пожалуйста кто может в чем разница. Вторичный прибор и первичный преобразователь это два разных прибора. Обычно в кач-ве вторичного прибора выступает вычислитель количества для которого указывается тип функции преобразования первички. Вторичным (вернее промежуточным) может быть так же и БИК (блок извлечения корня). Если в датчике есть ф-ция извлечения корня, то зависимость на выходе будет квадратичной, т.к. из перепада будет извлекаться корень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 7 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2009 Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже.Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная. Разъясните пожалуйста кто может в чем разница. Если первичный преобразователь (датчик перепада давления, я так понял) с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная. Если первичный преобразователь без извлечения корня - на вторичном шкала нелинейная. Всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий 0 Опубликовано 8 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Расход пропорционален корню квадратному из перепада давлений. Датчик с линейной зависимостью реализует зависимость f(Р1-Р2), датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная. Прошу прошения что я такой непонятливый. Из ваших пояснений следует "датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.". а из пояснений товарища novik "Если первичный преобразователь с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная". Т.е. если первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Давайте разберёмся. В Вашей задаче последовательно соединены два преобразователя: первичный и вторичный. Функция преобразования (ФП) всего измерительного канала пропорциональна корню квадратному из измеряемой разности давлений. Тогда возможны варианты: 1. ФП первичного - корневая, вторичного - линейная 2. ФП первичного - линейная, вторичного - корневая 3. ФП первичного и вторичного - нелинейная Предлагаемый Вами случай: первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)? в рассмотренной выше классификации попадает в пункт 1, т.е. регистратор должен иметь линейную ФП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Из ваших пояснений следует "датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.". а из пояснений товарища novik "Если первичный преобразователь с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная". Т.е. если первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)? Ещё раз по порядку. Вы, конечно, сталкивались с такими названиями, как дифманометр-перепадомер и дифманометр-расходомер. Речь идёт о первичном преобразователе перепада давления. Выход первого - линейный (f(р1-р2)), выход второго - нелинейный (f(корень(р1-р2)). Далее, сигнал с первичного преобразователя может идти на вычислитель, где проиходит вычисление расхода по основным параметрам (перепад, давление, температура, плотность) или на вторичный преобразователь, который также может быть либо с линейной шкалой, либо с квадратичной. Теоретически сочетания первичного и вторичного приборов могут быть любые, но в любом случае на выходе комплекта (первичный и вторичный преобразователь) сигнал может быть пропорционален перепаду давления на СУ (линейная зависимость) или расходу, то есть корню из перепада (нелинейная зависимость). Такие сочетания приборов, как первичный с извлечением корня и вторичный с извлечением корня бессмысленны. Поэтому, если вернуться к Вашему первому вопросу (Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже?), то это не одно и тоже. Я уже пояснил выше. Что касается второй части Вашего вопроса, - квадратичная шкала в линейную не преобразуется, это бессмысленная операция (возведение в квадрат предварительно извлечённого корня), к тому же добавляющая дополнительную погрешность при измерении расхода. С точки зрения точности учёта, то для измерения расхода газов предпочтительнее использование перепадомеров, потому что так проще учитывать изменение плотности, которая тоже под корнем. Точность вычисления выше. Для измерения расхода жидкостей обычно используют расходомеры, потому что на выходе получается готовое значение расхода без дополнительных затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий 0 Опубликовано 8 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 С точки зрения точности учёта, то для измерения расхода газов предпочтительнее использование перепадомеров, потому что так проще учитывать изменение плотности, которая тоже под корнем. Точность вычисления выше. Для измерения расхода жидкостей обычно используют расходомеры, потому что на выходе получается готовое значение расхода без дополнительных затрат. Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме? Кроме учебников настоятельно рекомендую посетить раздел Статьи на Теплопункте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Для начала (из доступных в сети) можете посмотреть пункт 4.3.3 Евтихеева Измерение электрических и неэлектрических величин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме? Преображенский В.П., Теплотехнические измерения и приборы. 1978. Если нужно, давайте адрес, куда скинуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 (изменено) Книга, которую Вам посоветовал su215, действительно стоящая. Можете её найти здесь Тогда почитайте ещё и Кремлёвского П.П. Расходомеры и счётчики количества Мне показалось, что с этих книг начинать рановато... Изменено 8 Ноября 2009 пользователем Данилов А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Спасибо за ссылки. Хорошая подборка книг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий 0 Опубликовано 9 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2009 Спасибо большое за информацию. Скачал книги буду читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Друзья! Есть вопрос по функциям преобразования. Метран/Сапфир - линейная ФП. У вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП, судя по расчетам ЦСМов, Ростеста - линейная ФП. Если вычислитель извлекает корень, то почему тогда его ФП должна быть линейной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Друзья! Есть вопрос по функциям преобразования.Метран/Сапфир - линейная ФП. У вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП, судя по расчетам ЦСМов, Ростеста - линейная ФП. Если вычислитель извлекает корень, то почему тогда его ФП должна быть линейной? Вы попробуйте построить график. По оси абсцисс отложите значения перепада, а по оси ординат полученные значения расхода. Прямой линии никак не должно получиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вы попробуйте построить график. По оси абсцисс отложите значения перепада, а по оси ординат полученные значения расхода. Прямой линии никак не должно получиться. Значит ли это, что у вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП - ФП квадратичная? Тогда почему в расчетах линейная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Значит ли это, что у вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП - ФП квадратичная? Тогда почему в расчетах линейная? В вычислителях (в СПГ, СПТ - точно) при описании датчика перепада давления указывается с линейным он выходом или с корнеизвлекающим (для СПГ 762 параметр 110т?н00). Соответственно вычислитель понимает извлекать ему корень или нет. А Метраны, кстати, корень запросто извлекают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 В вычислителях (в СПГ, СПТ - точно) при описании датчика перепада давления указывается с линейным он выходом или с корнеизвлекающим (для СПГ 762 параметр 110т?н00). Соответственно вычислитель понимает извлекать ему корень или нет. А Метраны, кстати, корень запросто извлекают. Знаю, вид зависимости метрана указан в паспорте на конкретны й датчик. В паспортах на вышеперечисленные выч-ли производители не указывают ФП перепада давления.Может есть в руководствах по экспл.?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Знаю, вид зависимости метрана указан в паспорте на конкретны й датчик.В паспортах на вышеперечисленные выч-ли производители не указывают ФП перепада давления.Может есть в руководствах по экспл.?? Да Вы поймите, вычислитель производит вычисление, грубо говоря, по формуле Q=f(р, t, p1-p2 и т.д.). Его ФП - это формула из ГОСТ 8.586, например, если мы говорим о сужающих устройствах. Если Вы в его настроечных параметрах укажете, что датчик перепада, который к нему подключен, имеет линейную ФП, то он в формуле будет использовать перепад, если укажете, что датчик с корнеизвлечением, он подставит значение корня из перепада. В любом случае, вычислитель даст на выходе значение расхода, пропорциональное корню из перепада давления. Это принципиальная зависимость. Её вывод есть практически во всех книгах по расходу, в том числе и в ГОСТе (1-я часть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evgenveryovkin 0 Опубликовано 10 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2012 Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2012 Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая? 1. Что такое в Вашем понимании "корректное измерение"? 2. Что подразумевается под датчиком расхода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 10 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2012 Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая? У датчика расхода может быть выходной сигнал или пропорциональный, или квадратичный. Ни чем не регламентированно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evgenveryovkin 0 Опубликовано 12 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2012 Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая? 1. Что такое в Вашем понимании "корректное измерение"? 2. Что подразумевается под датчиком расхода? Я имею в виду : 1. Точность измерения, если ФП на неё влияет. 2. Сужающее устройство - диафрагма с датчиком перепада давления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 12 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2012 (изменено) 1. Точность измерения, если ФП на неё влияет. Полагаю, что ответ на Ваш вопрос в п. 10.3.4 ГОСТ 8.586.5-2005. Изменено 12 Октября 2012 пользователем Шарипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.