D@rk Angel 0 Опубликовано 8 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нуждаются ли в поверке ультразвуковые диагностические сканеры. Дело в том, что "Перечень медицинских изделий, относящихся к СИМН и подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору" данный вид оборудования не включает. В "Госреестре СИ, допущенных к использованию в РФ на 3 августа 2009 г" данного оборудования я также не нашла. Однако, ЦСМ, с которым мы начали работать данный вид оборудования включает в список поверяемого оборудования, в то время как глав.врач нашей больницы считает поверку ультразвуковых диагностических сканеров нецелесообразной. Теперь мне нужно разобраться подлежит ли данный вид оборудования обязательной поверке, и если подлежит, то на что я могу сослаться, объясняя глав.врачу обязательность поверки этого мед.оборудования. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 (изменено) Подскажите пожалуйста нуждаются ли в поверке ультразвуковые диагностические сканеры. Нет. Ультразвуковые диагностические сканеры в поверке не нуждаются, т.к. они не являются средствами измерений Именно поэтому Вы и не нашли их в Государственном реестре СИ. Однако, ЦСМ, с которым мы начали работать данный вид оборудования включает в список поверяемого оборудования Не подскажете, что за ЦСМ? Теперь мне нужно разобраться подлежит ли данный вид оборудования обязательной поверке Как писал выше, ультразвуковые диагностические сканеры поверке не подлежат, НО... они подлежат ежегодному техническому обслуживанию и контролю состояния. Может быть, именно об этом и говорили Вам в ЦСМ, а не о поверке? Поскольку контроль состояния - это тоже контроль, как и поверка Изменено 8 Ноября 2009 пользователем Данилов А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
D@rk Angel 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 (изменено) Очень признательна Вам за помощь. Не подскажете, что за ЦСМ? Тюменский ЦСМ. Может быть, я, конечно, чего-то недопоняла , но в ознакомительных счетах четко прописано: "Поверка. Система УЗИ (с одним датчиком)". А тех. обслуживание и контроль состояния проводятся отдельно. Для этого существуют наши инженеры по ремонту, кроме того нами заключены договоры с фирмами, оказывающими подобные виды услуг. Изменено 10 Ноября 2009 пользователем D@rk Angel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Тюменский ЦСМ. Поговорю с ними Может быть, я, конечно, чего-то недопоняла , но в ознакомительных счетах четко прописано: "Поверка. Система УЗИ (с одним датчиком)". Это может быть и описка в бухгалтерской программе. Такое, к сожалению, бывает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 22 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2009 Нет. Ультразвуковые диагностические сканеры в поверке не нуждаются, т.к. они не являются средствами измерений Именно поэтому Вы и не нашли их в Государственном реестре СИ. В Гос. реестре УЗИ действительно нет и гос. поверке они не подлежат, но средствами измерений по своей сути они все же являются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
свет 0 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Необходимо ежегодно проводить контроль качества Уз-изображения с помощью фантома. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 30 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2010 У нас метрологи проверяют дачтики на аппапатах а не сам аппарат. Тоесть если на УЗИ висит три датчика то выдают три бумаги. Делается это раз в два года. Метрологи используют прибор МАПР-1. Штука дорогая ди и поверку его состояния у нас тут не делают. Приходится раз в год катать его в Москву. Поэтому проще заплатить метрологам чем самим его приобретать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 31 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2010 Необходимо ежегодно проводить контроль качества Уз-изображения с помощью фантома. :lol: С помощью чего, простите? Фантом - это для проверки аппаратов УВЧ терапии. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 6 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2010 МАПР-1 в принципе это тотже фантом. Фантомы разные бывают. И на УВЧ и на рентген. Это просто общее название Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 6 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2010 Фантом-1 - это старый аппарат для проверки мощности аппаратов УВЧ терапии, конкретная модель (более современные называются по-другому, напр., СИМ-УВЧ). Откуда взялось расширительное толкование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 6 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2010 Фантом-1 - это старый аппарат для проверки мощности аппаратов УВЧ терапии, конкретная модель (более современные называются по-другому, напр., СИМ-УВЧ). Откуда взялось расширительное толкование? Их так действительно, в простонародье, среди медтехников называют. Прижилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 6 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2010 (изменено) Не обижай да. Кто это простонародье. Сам не знаеш а говориш. Глянь сюда http://www.doza.ru/catalog/medicine.shtml Там тоже простонародье? Есть еше фантомы человеческого тела. Еще примеры нужны? http://www.virtumed.ru/cat/phantom.html http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_grou...;id_goods=22373 ФАНТОМ — (французское fatome, от греческого phatasma - призрак), 1) причудливое видение, призрак; создание воображения, вымысел. 2) Модель человеческого тела или его части в натуральную величину - наглядное пособие в учебных заведениях, музеях… (Современная энциклопедия) Изменено 7 Февраля 2010 пользователем les_nik_178 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 6 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2010 Не обижай да. Кто это простонародье. Сам не знаеш а говориш.Глянь сюда http://www.doza.ru/catalog/medicine.shtml Там тоже простонародье? Есть еше фантомы человеческого тела. Еще примеры нужны? Обиделся, да!? Ну и зря. Мне эта ветка напоминает спор о том с какой стороны яйцо разбивать. :D А за ссылочку спасибо, полезная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 7 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2010 Гм, да... Столько фантомов я ещё не видел даже в фильме "Фантомас"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
свет 0 Опубликовано 1 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2010 Мы проводим контроль качества УЗ изображения многофункциональным фантомом модели 539 фирмы DNI Nevada, США. Он у нас аттестован.Это не средство измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 1 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2010 Хотя УЗИ-сканеры по своей природе - средства измерений, но руководство головного института по СИМН - ВНИИОФИ - так не считает. И противится внесению УЗИ в перечень медицинских СИ. Но при этом заставляет вносить в ГРСИ приборы КДЛ - разнообразные гемоанализаторы, другие анализаторы биологических жидкостей. Но для гемоанализаторов нет эталонов (ГСО живой крови?), а для УЗИ такие эталоны есть - фантомы. Да, эти эталоны дорогие; да, поверять их сложно. Но работу приборов КДЛ можно проконтролировать только сличением анализов свежей крови. На наших-то просторах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 3 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется. А по анализаторам фирмы изготовители предоставляют спецтесты. Плохо только то что у каждой модели (каждого производителя) он свой. Бывают стоят два одинаковых по характеристикам аппарата а на каждый свой тест. Закупать в ЦСМ тестовую кровь это наверное глупость. Проще проверить работу аппарата старыми дедовскими методами (вручную). Но у ЦСМ таких специалистов нет, а лаборатории сими хоть и могут это сделать но у них нет на это разрешения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 3 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется. 1. Зачем "исключать из поверки" то, что поверке и так не подлежит? 2. Вы уверены, что при контроле характеристик по МАПР (тому самому фантому) тестируется только датчик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 3 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Раз в два года ЦСМ выдает нам сертификат о том что датчик поверен. Оплата идет по количеству датчиков а не поколичеству аппаратов УЗИ. Причем если на аппарате 3-и датчика то выдает три сертификата. Если бывают дохлые датчики то они бракуются. Возникает вопрос если забракован любой датчик из комплекта то как можно выдавать акт о исправности? Это примерно то же самое что у кардиографа с неисправным поддиапазоном выдать заключение о годности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 3 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Раз в два года ЦСМ выдает нам сертификат о том что датчик поверен. Оплата идет по количеству датчиков а не поколичеству аппаратов УЗИ. Причем если на аппарате 3-и датчика то выдает три сертификата. Если бывают дохлые датчики то они бракуются. Возникает вопрос если забракован любой датчик из комплекта то как можно выдавать акт о исправности? Это примерно то же самое что у кардиографа с неисправным поддиапазоном выдать заключение о годности. 1. Всё таки если сертификат, то речь как бы не о поверке. Хотя всё может быть. 2. Можно. Если поддиапазон неисправен, то можно и ЭКГ пропустить. Правда, при наличии письма от его владельца, что ему тот диапазон не нужен. 3. Считаю проверку именно датчиков, без упоминания самого аппарата, маразмом. Не, я понимаю, что датчик стоит примерно как треть аппарата. Но мы даём свидетельство о МКС на весь аппарат, перечисляя датчики (и их погрешности) - так, мне кажется, правильнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 3 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Страна большая. Требования везде разные. У нас другие требования. 1. Нам выдают свидетельства о поверке. Сертификатом назвал неверно 2. Так тогда можно любой прибор так провести. Сказать что у меня весы работают от 0 до 3 и от 5 до 10 кг. А от 3 до 5 я не пользуюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 3 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется. Т.е., аппараты УЗИ внесены в ГРСИ, а МП прописана только поверка датчика? Не подскажете, что за аппараты такие? Интересно узнать, кто проводил испытания в целях утверждения типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 3 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Так далеко я не узнавал, но у нас на руках в наличии только свидетельства о поверке на каждый датчик. Свидетельства на сам аппарат нет. В этом году заказали метрологов с дргой конторы. Посмотрим какие бумаги дадут они. Будет хохма если забракованный датчик УЗИ они пропустят. Насколько я понимаю МП должна быть своя для каждой модели. У нас метрологи гоняют все аппараты по одной. Я вообще никогда не видел методики поверки по импортным УЗИ аппаратам. Хотя например на http://www.permcsm.ru/node/319 в пункте 8 по аппаратам УЗИ в Перми меряют (судя по формулировке) только мощность ультразвукового излучения в воде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 заказали метрологов Когда похороны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 28 Опубликовано 3 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2010 Каждый год. И ведь не переводятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.