УЗ диагностические сканеры

[D@rk Angel 0]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста нуждаются ли в поверке ультразвуковые диагностические сканеры. Дело в том, что "Перечень медицинских изделий, относящихся к СИМН и подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору" данный вид оборудования не включает. В "Госреестре СИ, допущенных к использованию в РФ на 3 августа 2009 г" данного оборудования я также не нашла. Однако, ЦСМ, с которым мы начали работать данный вид оборудования включает в список поверяемого оборудования, в то время как глав.врач нашей больницы считает поверку ультразвуковых диагностических сканеров нецелесообразной.

Теперь мне нужно разобраться подлежит ли данный вид оборудования обязательной поверке, и если подлежит, то на что я могу сослаться, объясняя глав.врачу обязательность поверки этого мед.оборудования.

Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1 943]

Подскажите пожалуйста нуждаются ли в поверке ультразвуковые диагностические сканеры.

Нет. Ультразвуковые диагностические сканеры в поверке не нуждаются, т.к. они не являются средствами измерений Именно поэтому Вы и не нашли их в Государственном реестре СИ.

Однако, ЦСМ, с которым мы начали работать данный вид оборудования включает в список поверяемого оборудования

Не подскажете, что за ЦСМ?

Теперь мне нужно разобраться подлежит ли данный вид оборудования обязательной поверке

Как писал выше, ультразвуковые диагностические сканеры поверке не подлежат, НО... они подлежат ежегодному техническому обслуживанию и контролю состояния. Может быть, именно об этом и говорили Вам в ЦСМ, а не о поверке? Поскольку контроль состояния - это тоже контроль, как и поверка

Изменено 8 Ноября 2009 пользователем Данилов А.А.

[D@rk Angel 0]

Очень признательна Вам за помощь.

Не подскажете, что за ЦСМ?

Тюменский ЦСМ.

Может быть, я, конечно, чего-то недопоняла , но в ознакомительных счетах четко прописано: "Поверка. Система УЗИ (с одним датчиком)".

А тех. обслуживание и контроль состояния проводятся отдельно. Для этого существуют наши инженеры по ремонту, кроме того нами заключены договоры с фирмами, оказывающими подобные виды услуг.

Изменено 10 Ноября 2009 пользователем D@rk Angel

[Данилов А.А. 1 943]

Тюменский ЦСМ.

Поговорю с ними

Может быть, я, конечно, чего-то недопоняла , но в ознакомительных счетах четко прописано: "Поверка. Система УЗИ (с одним датчиком)".

Это может быть и описка в бухгалтерской программе. Такое, к сожалению, бывает

[Metr 42]

Нет. Ультразвуковые диагностические сканеры в поверке не нуждаются, т.к. они не являются средствами измерений Именно поэтому Вы и не нашли их в Государственном реестре СИ.

В Гос. реестре УЗИ действительно нет и гос. поверке они не подлежат, но средствами измерений по своей сути они все же являются.

[свет 0]

Необходимо ежегодно проводить контроль качества Уз-изображения с помощью фантома.

:lol:

[les_nik_178 28]

У нас метрологи проверяют дачтики на аппапатах а не сам аппарат.

Тоесть если на УЗИ висит три датчика то выдают три бумаги.

Делается это раз в два года.

Метрологи используют прибор МАПР-1. Штука дорогая ди и поверку его состояния у нас тут не делают.

Приходится раз в год катать его в Москву.

Поэтому проще заплатить метрологам чем самим его приобретать.

[Некролог 138]

Необходимо ежегодно проводить контроль качества Уз-изображения с помощью фантома.

:lol:

С помощью чего, простите? Фантом - это для проверки аппаратов УВЧ терапии. :lol:

[les_nik_178 28]

МАПР-1 в принципе это тотже фантом. Фантомы разные бывают. И на УВЧ и на рентген. Это просто общее название

[Некролог 138]

Фантом-1 - это старый аппарат для проверки мощности аппаратов УВЧ терапии, конкретная модель (более современные называются по-другому, напр., СИМ-УВЧ). Откуда взялось расширительное толкование?

[Orlangur 85]

Фантом-1 - это старый аппарат для проверки мощности аппаратов УВЧ терапии, конкретная модель (более современные называются по-другому, напр., СИМ-УВЧ). Откуда взялось расширительное толкование?

Их так действительно, в простонародье, среди медтехников называют.

Прижилось.

[les_nik_178 28]

Не обижай да. Кто это простонародье. Сам не знаеш а говориш.

Глянь сюда http://www.doza.ru/catalog/medicine.shtml

Там тоже простонародье?

Есть еше фантомы человеческого тела. Еще примеры нужны?

http://www.virtumed.ru/cat/phantom.html

http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_grou...;id_goods=22373

ФАНТОМ — (французское fatome, от греческого phatasma - призрак), 1) причудливое видение, призрак; создание воображения, вымысел. 2) Модель человеческого тела или его части в натуральную величину - наглядное пособие в учебных заведениях, музеях… (Современная энциклопедия)

Изменено 7 Февраля 2010 пользователем les_nik_178

[Orlangur 85]

Не обижай да. Кто это простонародье. Сам не знаеш а говориш.

Глянь сюда http://www.doza.ru/catalog/medicine.shtml

Там тоже простонародье?

Есть еше фантомы человеческого тела. Еще примеры нужны?

Обиделся, да!? Ну и зря.

Мне эта ветка напоминает спор о том с какой стороны яйцо разбивать. :D

А за ссылочку спасибо, полезная.

[Некролог 138]

Гм, да... Столько фантомов я ещё не видел даже в фильме "Фантомас"...

[свет 0]

Мы проводим контроль качества УЗ изображения многофункциональным фантомом модели 539 фирмы DNI Nevada, США. Он у нас аттестован.Это не средство измерения.

[Фёдоров_Ф 298]

Хотя УЗИ-сканеры по своей природе - средства измерений, но руководство головного института по СИМН - ВНИИОФИ - так не считает. И противится внесению УЗИ в перечень медицинских СИ.

Но при этом заставляет вносить в ГРСИ приборы КДЛ - разнообразные гемоанализаторы, другие анализаторы биологических жидкостей.

Но для гемоанализаторов нет эталонов (ГСО живой крови?), а для УЗИ такие эталоны есть - фантомы.

Да, эти эталоны дорогие; да, поверять их сложно.

Но работу приборов КДЛ можно проконтролировать только сличением анализов свежей крови. На наших-то просторах...

[les_nik_178 28]

Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется.

А по анализаторам фирмы изготовители предоставляют спецтесты. Плохо только то что у каждой модели (каждого производителя) он свой. Бывают стоят два одинаковых по характеристикам аппарата а на каждый свой тест. Закупать в ЦСМ тестовую кровь это наверное глупость. Проще проверить работу аппарата старыми дедовскими методами (вручную). Но у ЦСМ таких специалистов нет, а лаборатории сими хоть и могут это сделать но у них нет на это разрешения.

[Некролог 138]

Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется.

1. Зачем "исключать из поверки" то, что поверке и так не подлежит?

2. Вы уверены, что при контроле характеристик по МАПР (тому самому фантому) тестируется только датчик?

[les_nik_178 28]

Раз в два года ЦСМ выдает нам сертификат о том что датчик поверен. Оплата идет по количеству датчиков а не поколичеству аппаратов УЗИ. Причем если на аппарате 3-и датчика то выдает три сертификата. Если бывают дохлые датчики то они бракуются.

Возникает вопрос если забракован любой датчик из комплекта то как можно выдавать акт о исправности? Это примерно то же самое что у кардиографа с неисправным поддиапазоном выдать заключение о годности.

[Некролог 138]

Раз в два года ЦСМ выдает нам сертификат о том что датчик поверен. Оплата идет по количеству датчиков а не поколичеству аппаратов УЗИ. Причем если на аппарате 3-и датчика то выдает три сертификата. Если бывают дохлые датчики то они бракуются.

Возникает вопрос если забракован любой датчик из комплекта то как можно выдавать акт о исправности? Это примерно то же самое что у кардиографа с неисправным поддиапазоном выдать заключение о годности.

1. Всё таки если сертификат, то речь как бы не о поверке. Хотя всё может быть.

2. Можно. Если поддиапазон неисправен, то можно и ЭКГ пропустить. Правда, при наличии письма от его владельца, что ему тот диапазон не нужен.

3. Считаю проверку именно датчиков, без упоминания самого аппарата, маразмом. Не, я понимаю, что датчик стоит примерно как треть аппарата. Но мы даём свидетельство о МКС на весь аппарат, перечисляя датчики (и их погрешности) - так, мне кажется, правильнее.

[les_nik_178 28]

Страна большая. Требования везде разные. У нас другие требования.

1. Нам выдают свидетельства о поверке. Сертификатом назвал неверно

2. Так тогда можно любой прибор так провести. Сказать что у меня весы работают от 0 до 3 и от 5 до 10 кг. А от 3 до 5 я не пользуюсь.

[Фёдоров_Ф 298]

Я бы датчики УЗИ исключил из поверки (даже каждые два года). Тем более что сам аппарат то при этом не поверяется.

Т.е., аппараты УЗИ внесены в ГРСИ, а МП прописана только поверка датчика?

Не подскажете, что за аппараты такие? Интересно узнать, кто проводил испытания в целях утверждения типа СИ.

[les_nik_178 28]

Так далеко я не узнавал, но у нас на руках в наличии только свидетельства о поверке на каждый датчик. Свидетельства на сам аппарат нет.

В этом году заказали метрологов с дргой конторы. Посмотрим какие бумаги дадут они. Будет хохма если забракованный датчик УЗИ они пропустят.

Насколько я понимаю МП должна быть своя для каждой модели. У нас метрологи гоняют все аппараты по одной. Я вообще никогда не видел методики поверки по импортным УЗИ аппаратам.

Хотя например на http://www.permcsm.ru/node/319 в пункте 8 по аппаратам УЗИ в Перми меряют (судя по формулировке) только мощность ультразвукового излучения в воде.

[Данилов А.А. 1 943]

заказали метрологов

Когда похороны?

[les_nik_178 28]

Каждый год. И ведь не переводятся