Ротаметры

[alena 71]

Опишу проблему: на сварочном оборудовании стоит регулятор расхода газа с ротаметром и манометром. Возить на поверку муторно и дороговато,так как не доживают они до следующего срока поверки и последний раз служба закупок приобрела их,не внесенные в госреестр. Можно ли откалибровать рабочий ротаметр не снимая его с оборудования? Например,подключив последовательно эталонный ротаметр.

Какой,подскажите пожалуйста, лучше приобрести ротаметр в качестве эталонного?? Диапазон уточню завтра утром. Ротаметр лежит на столе в кабинете.

[Artem 56]

Лена, уточнись пожалуйста.

1. Ты хочешь калибровать не снимая с газового баллона?

2. Последовательно чему подключать эталонный?

Есть ГОСТ 8.122-99 «ГСИ. Ротаметры. Методика поверки»

[alena 71]

Лена, уточнись пожалуйста.

1. Ты хочешь калибровать не снимая с газового баллона?

2. Последовательно чему подключать эталонный?

Есть ГОСТ 8.122-99 «ГСИ. Ротаметры. Методика поверки»

ГОСТ нашла,спасибо.Покажу техническому, так как предложение шло от него. Поступило еще одно предложение: чтобы не заморачиваться с большим кол-вом эталонных СИ, подключать ротаметры (рабочий и эталонный), не снимая с балона. Тогда не нужен будет термометр,манометр и т.д. и перерасчет с воздуха на углекислый газ и аргон не надо будет делать.

Изменено 12 Ноября 2009 пользователем alena

[Artem 56]

подключать ротаметры (рабочий и эталонный), не снимая с балона. Тогда не нужен будет термометр,манометр и т.д. и перерасчет с воздуха на углекислый газ и аргон не надо будет делать.

Каким образом можно подключать эталонный, не снимая рабочего? Что то не очень понимаю. Тебе ведь нужно параллельное подключение к источнику давления, а у баллона краник только 1. Придумывать приспособу, а потом с ней замарачиваться? Калибровать на улице (к примеру при -20) или баллон в лабораторию тащить? Что то ты усложняешь.

Тем более, если не внесены в госреестр, как их можно калибровать (поверять).

[Данилов А.А. 1 943]

Поступило еще одно предложение: чтобы не заморачиваться с большим кол-вом эталонных СИ, подключать ротаметры (рабочий и эталонный), не снимая с балона ... и перерасчет с воздуха на углекислый газ и аргон не надо будет делать.

А как себя в таких условиях поведёт эталонный ротаметр?

[su215 657]

Поступило еще одно предложение: чтобы не заморачиваться с большим кол-вом эталонных СИ, подключать ротаметры (рабочий и эталонный), не снимая с балона. Тогда не нужен будет термометр,манометр и т.д. и перерасчет с воздуха на углекислый газ и аргон не надо будет делать.

Во-первых, как это технически осуществить? Я ж тебе вчера примерно нарисовал схему, которая вам понадобится на каждом баллоне. Во-вторых, даже если это будет не воздух, всё равно при градуировке нужно измеренный объём приводить к н.у., значит всё равно нужен и манометр и термометр и перерасчёт.

Так что посылай его подальше с этими предложениями. А то потом ты же крайняя окажешься.

И Данилов А.А. прав по поводу эталонного манометра : вам там придётся обеспечить условия поверки по ГОСТу. Это нереально.

[alena 71]

Во-первых, как это технически осуществить? Я ж тебе вчера примерно нарисовал схему, которая вам понадобится на каждом баллоне. Во-вторых, даже если это будет не воздух, всё равно при градуировке нужно измеренный объём приводить к н.у., значит всё равно нужен и манометр и термометр и перерасчёт.

Так что посылай его подальше с этими предложениями. А то потом ты же крайняя окажешься.

И Данилов А.А. прав по поводу эталонного манометра : вам там придётся обеспечить условия поверки по ГОСТу. Это нереально.

А если назвать это не поверкой и не калибровкой ,даже?! Например,техническое обслуживание??Или в крайнем случае в индикаторы перевести???

Жалею очень, что не мужик я !! Меня слушают двое мужиков и смеются над моей проблемой!! :D Надо деньги копить и пол менять

[su215 657]

Жалею очень, что не мужик я !! Меня слушают двое мужиков и смеются над моей проблемой!! :D Надо деньги копить и пол менять

Ни в коем случае! Ты нам дорога такая, какая есть!

Да мы, кстати, и не смеёмся.

А если назвать это не поверкой и не калибровкой ,даже?! Например,техническое обслуживание??Или в крайнем случае в индикаторы перевести???

Калибровка - операция бессрочная, она не имеет межкалибровочного интервала (пока специальных методик нет, во всяком случае). Откалибруй один раз и забудь про эти ротаметры. В индикаторы их вряд ли переведёшь, - безопасность и качество сварных работ!

Поэтому, если серьёзно, технадзор вообще может придраться к тому, что приборы неповеренные.

[alena 71]

Калибровка - операция бессрочная, она не имеет межкалибровочного интервала (пока специальных методик нет, во всяком случае). Откалибруй один раз и забудь про эти ротаметры.

А с этого момента поподробнее. А как же мне в графике заполнить дату следующей калибровки? "Бессрочно"-так и писать.

[su215 657]

А с этого момента поподробнее. А как же мне в графике заполнить дату следующей калибровки? "Бессрочно"-так и писать.

Насколько знаю, некоторые наши заказчики таким образом уходят от ежегодной поверки некоторых не особо для них важных приборов (страшный секрет!). Дату следующей калибровки указывают ту, которая их устраивает. А мы выдаём сертификат установленного образца, на котором, естественно, нет строчки "Дата следующей калибровки".

[Данилов А.А. 1 943]

А с этого момента поподробнее. А как же мне в графике заполнить дату следующей калибровки? "Бессрочно"-так и писать.

Калибровка действительна на момент проведения калибровки и потому не имеет срока действия.

В соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006:

"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком. Это требование может быть установлено в законном порядке."

А что касается графика калибровки... Сами же говорите, что ротаметры не доживают до очередного срока :lol:

[alena 71]

Да мы, кстати, и не смеёмся.

Неужели думаете, что Вас могла "мужиками " назвать!!!! ВЫ КОЛЛЕГИ!!!!!!

[alena 71]

Калибровка действительна на момент проведения калибровки и потому не имеет срока действия.

В соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006:

"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком. Это требование может быть установлено в законном порядке."

Старнно, а ЦСМ выдают нам сертификаты,где написано:Действителен до... :lol:

А что касается графика калибровки... Сами же говорите, что ротаметры не доживают до очередного срока :lol:

А график надо заполнять как следует! ИСО/ТУ 16949 п.7.6.2 "Записи по калибровке/поверке".

[Данилов А.А. 1 943]

А график надо заполнять как следует! ИСО/ТУ 16949 п.7.6.2 "Записи по калибровке/поверке".

:YES:

а ЦСМ выдают нам сертификаты,где написано:Действителен до...

Так это ж по Вашей просьбе (разве Вы не знали :D ), чтобы Вам выделяли средства для проведения очередной калибровки

Вместе с тем в соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006:

"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком."

[alena 71]

Вместе с тем в соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006:

"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком."

Так,это уже лучше. Если я в графике поверки(калибровки) напишу периодичность 36 мес.,то они должны писать :Действителен до....+ 36 мес?

[Данилов А.А. 1 943]

они должны писать :Действителен до....+ 36 мес?

:YES:

[alena 71]

:YES:

Чей-то я сомневаюсь . Но попробовать нужно. :YES: Тогда мы можем записать и 60 месяцев, так как в госреестре в основном все ротаметры с таким межповерочным интервалом. И без проблем!!

[su215 657]

Так,это уже лучше. Если я в графике поверки(калибровки) напишу периодичность 36 мес.,то они должны писать :Действителен до....+ 36 мес?

Не должны ничего писать. В форме сертификата нет такой позиции. Есть только дата калибровки.

[alena 71]

Не должны ничего писать. В форме сертификата нет такой позиции. Есть только дата калибровки.

Наш любимый ЦСМ пишет Сегодня никого не застала там.Завтра позвоню,мне интересно узнать.Два других-нет.

[Ramil 148]

Не согласен, что ротаметр имеет какое либо отношение к безопасности, а значит можно смело калибровать, а тем более не стандартизированное. В следствие того, что оно не стандартизировано, вы имеете право использовать любую понравившуюся методику или даже разработать свою.

А вот рассуждения о межкалибровочном интервале расстроили. Межповерочный - межкалибровочный интервал это такая же метрологическая характеристика как и все остальные и давать сертификат бессрочно это не правильно.

[alena 71]

Еще у меня один вопрос: сколько стоит эталонный ротаметр? Могу только сказать, что на наших ротаметрах нет класса точности ( во всяком случае информацию нигде не нашли) , диапазон 0-30 л/мин. Следовательно им нужна градуировка. Посмотрела по ГОСТу и нашла все, за исключением эталонного ротаметра.

Изменено 14 Ноября 2009 пользователем alena

[Ramil 148]

Для калибровки возьмите ротаметр с классом в 2 раза точнее калибруемого. Данный параметр не бог какой важный. Пропановые горелки, вон сварщики вообще на глазок настраивают без всяких датчиков расхода.

[Natali1957 3]

Калибровка действительна на момент проведения калибровки и потому не имеет срока действия.

В соответствии с ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006:

"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком. Это требование может быть установлено в законном порядке."

Я обескуражена Мы в заводских графиках всегда ставили межкалибровочный интервал ни единым месяцем не отличающийся от межповерочного. Интересно, изменить межкалибровочный интервал мы должны каким-то внутризаводским распоряжением или никаким вообще, если мы калибровку проводим без аккредитации и никто нас, кроме нас самих, не контролирует.

[alena 71]

Для калибровки возьмите ротаметр с классом в 2 раза точнее калибруемого.

Я не знаю КТ своего ротаметра! Вот в чем загвоздка!

[Ramil 148]

Средство калибровки должно быть поверено! с известной погрешностью.

Если калибруемое СИ не сертифицировано, то для калибруемого СИ определите методику, погрешности, доверительную вероятность сами.

Главное, что калибруемое СИ не было в реестре.

По моему так.