Данилов А.А.

Начну с РМГ 29-2013: Что есть опорное значение? Очевидно, что при поверке опорное значение величины - есть значение величины, воспроизводимое с помощью эталона. Отсюда погрешность СИ = показание СИ - значение, воспроизводимое с помощью эталона, а относительная погрешность СИ = 100% * погрешность СИ / значение, воспроизводимое с помощью эталона Теперь можно поговорить о следующем абзаце: Посмотрел методику поверки: 3102h_cl_МП.pdf О каком ее пункте идет речь?

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал Да, это геометрия, коэффициент линейного расширения. Встречается не только в геометрии...

Коллеги, давайте прочитаем ещё раз пункт 49.17 Критериев: Получается, что должны быть правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий. Что это значит? 1. Должны быть Правила 2. Какие Правила? периодического документирования и контроля. 3. Если периодического, то следует установить период. 4. Значение периода? Стоит ли его привязывать к проведению поверки? Каждый выбирает сам. Получается хоть раз в год - тоже период. 5. Что значит документирования? Бумажный журнал, журнал в электронном виде, документирование в энергонезависимой памяти СИ? Все приемлемо. 6. Что значит контроля? Нужны ли при контроле значения показателей, характеризующих состояние внешних условий? Каждый выбирает сам. Вплоть до контроля по альтернативному признаку - годен / не годен.

А если прочитать ту же статью того же 102-ФЗ Об ОЕИ, но чуть ниже: то Вы не измените своего мнения?

Михаил Николаевич! Что сказано в Приложении 1А ПР 50.2.006 (да и в проекте нового Порядка проведения поверки СИ)? Необходимо указать Давайте поделим эту фразу на части: 1. и 2. Как Вы понимаете первую фразу? Видимо, нужно перечислить влияющие факторы из МП Как понимаете вторую? Нужно указать значения факторов, которые сложились во время поверки

Тогда уж в продолжение... Напомню, что в свидетельствах о поверке на эталоны необходимо указывать Эту фразу понимают по-разному. Некоторые переписывают требования к условиям из МП, например, температура окружающего воздуха 25+-5 градусов. Вторые указывают показания прибора, например, температура окружающего воздуха 19,6 градусов. А третьи, к которым отношу себя, понимают это так: показание прибора - это не есть одно значение температуры, а есть интервал возможных значений, ибо прибор обладает погрешностью. Если пределы погрешности термометра +-0,2 градуса, то и значение температуры окажется 19,6+-0,2 градуса. Но я бы записал иначе, а именно: от 19,4 до 19,8 градуса (эта запись корректнее, т.к. любое из значений этого интервала равновероятно, а в записи 19,6+-0,2 градуса есть некоторое психологическое давление в сторону принятия 19,6 градусов). Если поверка продолжается достаточно долго, то и температура может измениться. В этом случае температуру придется многократно контролировать (здесь могут помочь журналы, но они не панацея - проще использовать термогигрометры с памятью). Например, если при проведении поверки показания термометра изменяются от 19,5 до 20,0 градусов, то и значение температуры будет от 19,3 до 20,2 градуса. То же самое справедливо и в отношении других влияющих факторов, а также при заполнении условий поверки в протоколе поверки.

См. раздел 4 ГОСТ Р ИСО 5725-2006 Часть 6 http://metrologu.ru/ntd/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_%D0%98%D0%A1%D0%9E_5725-6-2002_705.html

Спасибо. Значит, отправлю Бурову Д. В.

Возможно и так, но на сайте нет возможности отправки предложений для внесения изменений в НПА. Обычно такая возможность есть...

Он не сможет ничего с этим сделать, т.к. запущена другая процедура...

Куда Вы хотите их отправить? На сайте единого портала не предусмотрено такой возможности. Можно лишь оставить ответы на поставленные 12 вопросов...

Дорогие и любимые! С весенним вас праздником! Будьте здоровы, счастливы, любимы! Прекрасного вам настроения! Женщина - с нами, когда мы рождаемся, Женщина - с нами в последний наш час. Женщина - знамя, когда мы сражаемся, Женщина - радость раскрывшихся глаз. Первая наша влюбленность и счастие, В лучшем стремлении - первый привет. В битве за право - огонь соучастия, Женщина - музыка. Женщина - свет. Константин Бальмонт

На сайте ФСА опубликованы ответы на вопросы по итогам вебинаров, проведенных в феврале 2015 года С ответами на наиболее часто задаваемые вопросы можно ознакомиться по ссылке - http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1053/

Одни и те же параметры во всех помещения? Разве так бывает? Соглашусь только на атмосферное давление. Нет, файл один, но в нем есть все лаборатории, и в каждой свои параметры. Кроме давления. Давление для всех одинаковое. Его вносит один человек, у кого в лаборатории стоит БРС. Не думали над тем, чтобы оставить три вольтметра (по одному на фазу) и один частотомер. Также записывать показания в файлик. Только сначала, видимо, придется провести некоторые исследования, подтверждающие, что различие в показаниях приборов в разных помещениях (для одной и той же фазы) отличаются несущественно. Впоследствии можно периодически повторять такие исследования с тем, чтобы подтвердить свою уверенность в этом. Это обусловлено тем, что не во всех помещениях персонал (например, геометрики, физхимики и пр.) может иметь допуск для работ с напряжением до и свыше 1000 В...

Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные...

Будьте здоровы и счастливы, Владимир Дмитриевич!

102-ФЗ Об ОЕИ ввел этот термин. Что с ним делать, не сказано ни в законе, ни в подзаконном акте. Значит, живите спокойно. По крайней мере до тех пор, пока он не "всплывет" в каком-либо документе

Если персонал в какие-то дни не проводит поверку (а также и (или) калибровку, испытания и т.д.) в отдельном помещении, то, с одной стороны, нет смысла контролировать и условия в нем, т.к. оказание услуг не осуществляется. Следовательно, нет смысла обеспечивать нормальные условия. Именно поэтому в журнале контроля условий в помещении в те интервалы времени, когда поверитель в нем не осуществляет деятельности, а может, даже не заходит в него, нет смысла записывать никому не нужные цифры (а может, и некому). Именно поэтому и включили фразу о том, что как только поверитель начнет осуществлять деятельность, то в те клеточки, когда он не работал в этом помещении, поставит условный знак. Это с одной стороны. А, с другой стороны, должны быть обеспечены необходимые условия для сохранности эталонов. Как пример, на складе же висит термогигрометр - для контроля условий хранения СИ. Быть может, пока поверителя нет в помещении, потекла крыша, была открыта форточка, про которую забыли, и все замерзло и т.п.

Этого и не нужно. Для таких помещений в журналах мы записали следующую фразу:

Пожалуйста: ИТ_2011_7.pdf

С этим "кошмаром" о несоответствии наших квалификаций, если вы почитали посты того периода (40-е страницы этой темы), мы столкнулись в ноябре. Официальных разъяснений по "допустимому" образованию ("перечня профильных специальностей") для выполнения работ в области ОЕИ от ФСА, как я понимаю, пока нет. Последенее заседание было ноябре, и все. Если я не права, то Алескандр Алескандрович меня поправит. Если подходить буквально, то ваш инженер не подходит под требование Критериев, т.к. у него нет профильного образования "Специалист по метрологии" или перереподготовки на него. Если подходить со стороны что "технический профиль" подходит под "профильный", то если у него были такие предметы как метрология и т.п. в достаточном количестве часов, то возможно это "прокатит". Какое совещание было последним, не подскажу, только в этом году их было несколько. Нынешняя установка: для удовлетворения требованиям пункта 44 Критериев аккредитации необходимо наличие технического или естественно-научного образования, включая научную степень в этой области знаний.

В статье 18 102-ФЗ ОБ ОЕИ есть такая фраза: Требования к аттестации эталонов здесь отсутствуют. С другой стороны, с какой целью Вы хотите получить аттестат аккредитации именно на калибровку? С целью использования результатов калибровки при поверке? Тогда Вам придется аттестовать свои эталоны. Что за процедура - аттестация эталонов - см. Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г. - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/po734.pdf

Уважаемый Михаил Николаевич! Неужели Вы думаете, что я за журналы? Как и Вы, тоже найду массу объяснений тому, что можно обойтись и без них. И, разумеется, нашел их. И уже был готов сделать это. Вы не поверите, но поверители меня остановили от этого шага. Их объяснение было простое: протоколы поверки ведутся не всегда, во время поверки преимущественно ведутся технические записи, в которых поверители (что греха таить?!) не всегда указывают условия поверки. При этом в одном помещении возможно проведение нескольких поверок одновременно. При этом протоколы поверки, если это необходимо могут быть оформлены через день, два, три и т.д. К чему это приведет при отсутствии журналов? К тому, что в разных протоколах поверок, выполняемых в одно время, могут быть записаны различные условия поверок, хотя были одни и те же. Теперь по поводу объяснения смысла. Попробую сделать это. Существует такой принцип - разделения функций. С одной стороны, Критериями должны быть установлены требования к помещениям. Они должны быть выполнены. С другой стороны, установлены требования к условиям проведения поверки. Получается двойное резервирование. Ничего страшного в этом нет. Это равносильно тому, что приемка СИ при их выпуске должна проводиться ОТК с использованием одного оборудования, а их поверка (скажу по-старому) при выпуске из производства - с применением другого оборудования. Не обратили внимание на примечание к пункту 8.19 в РМГ 29-2013: "Один и тот же СО не может использоваться и для калибровки, и для контроля точности результатов измерений применительно к одной и той же измерительной системе". Это то же самое - двойное резервирование... Потребитель не должен пострадать.

В форме 6 указывается только "Перечень контролируемых параметров в помещении". Указание допусков не требуется. Критерии предписывают: 49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие: а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям; б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации; Соответственно появится журнал или автоматизированная система, которая позволяет регистрировать и архивировать эти данные Скорее всего, у Вас будет журнал, в котором Вы будете регистрировать результаты измерений "контролируемых параметров в помещении" Логично было бы на первой или последней странице журнала указать "конкретные показатели внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технические требования к помещениям". При определении требований необходимо помнить, что в этих же помещениях, т.е. в этих же условиях, находятся и эталоны. Например, для преобразователей давления необходимо обеспечить 23+-2 градуса, а для эталонов давления 20+-2 градуса. Получается, что в итоге в помещении придется проводить поверку лишь при температуре от 21 до 22 градусов... Насчет сторонних организаций по измерениям условий труда в помещениях - они нужны преимущественно для того, чтобы провести аттестацию рабочих мест с дальнейшей их сертификацией - см. Трудовой кодекс.

Против того, чтобы выложить формы-ничего не имею, просто не вижу пока законной обязаловки добавлять, трудовые книжки, документы на владение помещениями и тд, по формам и их актуализации 1/6 мес.-это итак будет видно... Это понятно. Не вебинаре я задавал вопрос про форму 2. Аналогично с ГСО. Остальные формы вряд ли будут актуализироваться настолько часто.