Данилов А.А.

Как обычно, нарушают-с...

Сейчас эта ошибка исправлена? Если нет, сообщите, проверю. Буду благодарен.

прежде всего внести изменения в описания типа "старых" гирь в отношении замены методики поверки на соответствующее приложение ГОСТ OIML R 111-1-2009... Вопрос интересный. Просто в приложение ДА вписали " изготовленные до введения действующего стандарта.." Ну и что? Стандарт, как Вы помните, доброволен к применению, а поверку СИ необходимо проводить в соответствии с той методикой, которая была утверждена при утверждении типа СИ...

Во-1-х, поверитель не должен делать никакой отсебятины. Есть методика поверки - правильная, нет ли - он обязан провести поверку, не меняя ни одной формулы. Если СИ окажется не допуске, должен оформить извещение о непригодности. Во-2-х, при обнаружении ошибки в тексте методики поверки - поверитель имеет право поставить в известность свое руководство, которое должно принять решение, что с этим делать. Своё решение я уже реализовал - обратился к Испытателю этого СИ (№46785-11 в реестре СИ ФИФ ОЕИ) - внести изменения в ОТ и МП.

То, что Вы делали именно так, - это не показатель, что это есть правильно. Если же хотите запрет, сообщите номера СИ в реестре СИ ФИФ ОЕИ. Попрошу провести экспертизу и организовать запрет. Проблем в этом не вижу, ибо такой подход противоречит принятому в России. Если бы речь шла о неопределенности измерений, проблем нет - оценивайте расширенную неопределенность относительно показания. Поскольку речь идет о границах погрешности, нам известно опорное значение, значит, и допуск должен строиться относительно известного опорного значения.

Ну да, но менять её надо не на 0,95Ro-3ЕМР<=Rx<=1,05Ro+3ЕМР а на 0,95Rx-3ЕМР<=Ro<=1,05Rx+3ЕМР О чём и речь. ПГ-то нормирована как 0,05*Rx+3ЕМР... С этим не соглашусь. Вы предлагаете строить допуск относительно показаний, в поверке так не делают. Допуск надо строить относительно известного, а не неизвестного. Показания известны, но значение, которому они соответствуют неизвестно. Кроме того, при выполнении многократных измерений показания будут постоянно меняться. Относительно каких из них строить допуск?

(исправил у Вас очевидный пропуск, выделено жирным) , скопировал и не скорректировал - увы, бывает Просто формулу в МП надо менять и всех дел.

прежде всего внести изменения в описания типа "старых" гирь в отношении замены методики поверки на соответствующее приложение ГОСТ OIML R 111-1-2009...

Конечно, формула чудная: И вместо этой формулы должна была быть 0,95R0-3ЕМР<=Rx<=1,05R0+3ЕМР Пишите во ВНИИМС - пусть вносят изменения.

Начну с РМГ 29-2013: Что есть опорное значение? Очевидно, что при поверке опорное значение величины - есть значение величины, воспроизводимое с помощью эталона. Отсюда погрешность СИ = показание СИ - значение, воспроизводимое с помощью эталона, а относительная погрешность СИ = 100% * погрешность СИ / значение, воспроизводимое с помощью эталона Теперь можно поговорить о следующем абзаце: Посмотрел методику поверки: 3102h_cl_МП.pdf О каком ее пункте идет речь?

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал Да, это геометрия, коэффициент линейного расширения. Встречается не только в геометрии...

Коллеги, давайте прочитаем ещё раз пункт 49.17 Критериев: Получается, что должны быть правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий. Что это значит? 1. Должны быть Правила 2. Какие Правила? периодического документирования и контроля. 3. Если периодического, то следует установить период. 4. Значение периода? Стоит ли его привязывать к проведению поверки? Каждый выбирает сам. Получается хоть раз в год - тоже период. 5. Что значит документирования? Бумажный журнал, журнал в электронном виде, документирование в энергонезависимой памяти СИ? Все приемлемо. 6. Что значит контроля? Нужны ли при контроле значения показателей, характеризующих состояние внешних условий? Каждый выбирает сам. Вплоть до контроля по альтернативному признаку - годен / не годен.

А если прочитать ту же статью того же 102-ФЗ Об ОЕИ, но чуть ниже: то Вы не измените своего мнения?

Михаил Николаевич! Что сказано в Приложении 1А ПР 50.2.006 (да и в проекте нового Порядка проведения поверки СИ)? Необходимо указать Давайте поделим эту фразу на части: 1. и 2. Как Вы понимаете первую фразу? Видимо, нужно перечислить влияющие факторы из МП Как понимаете вторую? Нужно указать значения факторов, которые сложились во время поверки

Тогда уж в продолжение... Напомню, что в свидетельствах о поверке на эталоны необходимо указывать Эту фразу понимают по-разному. Некоторые переписывают требования к условиям из МП, например, температура окружающего воздуха 25+-5 градусов. Вторые указывают показания прибора, например, температура окружающего воздуха 19,6 градусов. А третьи, к которым отношу себя, понимают это так: показание прибора - это не есть одно значение температуры, а есть интервал возможных значений, ибо прибор обладает погрешностью. Если пределы погрешности термометра +-0,2 градуса, то и значение температуры окажется 19,6+-0,2 градуса. Но я бы записал иначе, а именно: от 19,4 до 19,8 градуса (эта запись корректнее, т.к. любое из значений этого интервала равновероятно, а в записи 19,6+-0,2 градуса есть некоторое психологическое давление в сторону принятия 19,6 градусов). Если поверка продолжается достаточно долго, то и температура может измениться. В этом случае температуру придется многократно контролировать (здесь могут помочь журналы, но они не панацея - проще использовать термогигрометры с памятью). Например, если при проведении поверки показания термометра изменяются от 19,5 до 20,0 градусов, то и значение температуры будет от 19,3 до 20,2 градуса. То же самое справедливо и в отношении других влияющих факторов, а также при заполнении условий поверки в протоколе поверки.

См. раздел 4 ГОСТ Р ИСО 5725-2006 Часть 6 http://metrologu.ru/ntd/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_%D0%98%D0%A1%D0%9E_5725-6-2002_705.html

Спасибо. Значит, отправлю Бурову Д. В.

Возможно и так, но на сайте нет возможности отправки предложений для внесения изменений в НПА. Обычно такая возможность есть...

Он не сможет ничего с этим сделать, т.к. запущена другая процедура...

Куда Вы хотите их отправить? На сайте единого портала не предусмотрено такой возможности. Можно лишь оставить ответы на поставленные 12 вопросов...

Дорогие и любимые! С весенним вас праздником! Будьте здоровы, счастливы, любимы! Прекрасного вам настроения! Женщина - с нами, когда мы рождаемся, Женщина - с нами в последний наш час. Женщина - знамя, когда мы сражаемся, Женщина - радость раскрывшихся глаз. Первая наша влюбленность и счастие, В лучшем стремлении - первый привет. В битве за право - огонь соучастия, Женщина - музыка. Женщина - свет. Константин Бальмонт

На сайте ФСА опубликованы ответы на вопросы по итогам вебинаров, проведенных в феврале 2015 года С ответами на наиболее часто задаваемые вопросы можно ознакомиться по ссылке - http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1053/

Одни и те же параметры во всех помещения? Разве так бывает? Соглашусь только на атмосферное давление. Нет, файл один, но в нем есть все лаборатории, и в каждой свои параметры. Кроме давления. Давление для всех одинаковое. Его вносит один человек, у кого в лаборатории стоит БРС. Не думали над тем, чтобы оставить три вольтметра (по одному на фазу) и один частотомер. Также записывать показания в файлик. Только сначала, видимо, придется провести некоторые исследования, подтверждающие, что различие в показаниях приборов в разных помещениях (для одной и той же фазы) отличаются несущественно. Впоследствии можно периодически повторять такие исследования с тем, чтобы подтвердить свою уверенность в этом. Это обусловлено тем, что не во всех помещениях персонал (например, геометрики, физхимики и пр.) может иметь допуск для работ с напряжением до и свыше 1000 В...

Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные...

Будьте здоровы и счастливы, Владимир Дмитриевич!