Данилов А.А.

Т.е. в идеале иметь подписку на спец. ресурс, где всегда можно воспользоваться актуальной НТД по поверке или, если денег на это не дают,-составлять ежегодно перечень действующей НД по поверке, а проверку этих НД можно проводить как угодно... На местах должны быть актуальные версии документов. Как Вы это делаете - решать Вам.

С днем рождения, Маргарита Александровна! Здоровья, счастья, побольше плодотворной интересной работы, радости общения с детьми!

С сайта ФСА - http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/968/ Вниманию участников системы аккредитации! Росаккредитация дала разъяснения о соблюдении критериев аккредитации в части наличия у заявителей, аккредитованных лиц нормативных документов Наличие нормативных документов.pdf

Тогда получается, что государство продиктовало условия для всех измерений, раз должно быть единство всех измерений. Какие тогда измерения проводятся вне СГРОЕИ? Те, результаты которых выражаются в единицах величин, не допущенных к применению? Например, далеко ли живешь от работы - 10 минут И кто сказал, что, например, колбасу надо взвешивать? Один мой знакомый предложил батон колбасы отпускать по результатам измерений её геометрических размеров - длины и диаметра

Вас не клинит? В соответствии с 102-ФЗ Об ОЕИ: Где здесь СГРОЕИ?

Уважаемый Артур! Вы просили меня высказать свое мнение по вопросу признания результатов периодической поверки СИ в странах СНГ. Добавить к тому, что Вы написали, довольно сложно. С точки зрения договоренностей, достигнутых между органами по стандартизации государств, признанию подлежат результаты исключительно первичной поверки. Почему? Потому что внутри страны допускаются к применению в законодательной сфере лишь средства измерений утвержденного типа. Поэтому при утверждении типа должна быть установлена связь единицы величины, хранимой СИ, к государственному первичному эталону. В противном случае получается, что СИ точнее эталона, а потому утвердить тип такого СИ внутри этой страны невозможно. Получается, что узкая сторона законодательства является серьезным тормозом прогресса страны, в которой отсутствует эталон с требуемыми характеристиками. Чтобы этого не случилось, в законе об ОЕИ в России, вероятно, и в аналогичных законах других стран, допускается при отсутствии своего первичного эталона требуемой точности обеспечивать прослеживаемость до эталонов единиц величин других государств. Именно поэтому некоторые средства измерений вывозятся из России в другие государства для передачи им единицы величины. Какой документ оформляется в других государствах? Свидетельство о поверке, на который наносится российский знак поверки? Для этого зарубежные организации должны быть аккредитованы в национальной системе аккредитации России. Значит, не свидетельство о поверке. Сертификат о калибровке? Тогда кто на его основе оформит свидетельство о поверке? Главное, на основе какого документа? Такой документ мне неизвестен. Быть может, такие СИ допускают к применению в законодательной сфере с сертификатами калибровки? Почему бы нет? Тем не менее свидетельства о поверке СИ, которые в стране никто поверить не может (и не имеет права, т.к. этих диапазонов измерений и характеристик погрешности нет в области аккредитации ни одного ЮЛ), фактически могут быть. Кто их выдаст? Быть может, НИИ, являющийся держателем государственного первичного эталона? Смею предположить, что в каждом случае вопрос признания пока будет решаться индивидуально. Либо СИ будет допущено к применению в сфере законодательной метрологии на основании сертификата о калибровке, либо кто-то (???) оформит свидетельство о поверке в том числе на СИ неутвержденного типа (?, т.к.некому его утверждать, ибо нет испытателя с соответствующей областью аккредитации). Разумно ли признавать результаты периодической поверки СИ, которые могут быть поверены внутри своей страны? Вряд ли. Следует вспомнить, что для периодической поверки СИ придется преодолевать границу туда/обратно, а, может, и большее число раз - затаможивание/растаможивание... Для России признание результатов периодической поверки обычных СИ имеет смысл преимущественно для Байконура и, вероятно, Калининградской области. Для других государств такого смысла не нахожу...

Уважаемый Андрей Леонидович! C очередным днём рождения Вас ! Будьте здоровы и счастливы!

На прошлой неделе на семинаре в Н. Новгороде выступал с презентацией "Характеристики качества измерений", в которой на примере сопоставил расчет характеристик погрешности с расчетом неопределенности измерений двумя способами: с помощью модельного подхода и с помощью метода Монте-Карло. Быть может, будет полезно. Пример взял из книги Захарова И. П. "Неопределенность измерений для чайников и ... начальников": измерение скорости движения поезда на основании трех измерений времени прохождения поездом расстояний, соответствующих 100 м (расстояние между столбиками). Из этого примера должно быть понятно, откуда берутся коэффициенты. В случает однократных измерений все то же самое, только uA=0. Хотя, конечно, концепция неопределенности измерений не предназначена для оценки характеристик качества однократных измерений... Ранее выложенную презентацию заменил - Захаров И. П. посоветовал внести некоторые правки. Вот итоговый вариант: Характеристики качества измерений_Погрешность и неопределенность.rar

К сожалению, подшивка за 1999 год в нашем архиве отсутствует

Соглашусь с коллегой. Невыполнимое условие Придумано не мной... См. в Критериях: Пропишите эти правила, в частности, что СИ в поверку сдаются вместе с эксплуатационной документацией. Вы же понимаете, что в поверку СИ сдаются преимущественно без таковой...

В разделе "Новости" появилась следующая информация - http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/961/ Росаккредитация подготовила разъяснения о порядке подключения к ФГИС Уважаемые участники системы аккредитации! В настоящее время в Федеральную службу аккредитации поступает множество обращений от аккредитованных лиц с просьбой разъяснить порядок подключения к Федеральной государственной информационной системе Росаккредитации (ФГИС Росаккредитации). В данных обращениях, в том числе, содержатся вопросы о необходимости приобретения специального сертификата электронной цифровой подписи. Обращаем внимание на то, что Росаккредитация не предъявляет дополнительных требований к составу сертификата электронной подписи для подключения к ФГИС. Для работы в системе может использоваться любая действующая усиленная квалифицированная электронная подпись, в том числе приобретенная ранее для других целей. Помимо этого, аккредитованные лица сообщают о поступающих в их адрес предложениях услуг по настройке рабочих мест за дополнительную плату. Подчеркиваем, что указанные услуги оказываются сторонними организациями без какого-либо участия Росаккредитации. Их приобретение не является обязательным условием получения доступа к системе. При выполнении мероприятий, предусмотренных Порядком получения доступа к информационным ресурсам ФГИС Росаккредитации, настройку рабочих мест возможно выполнить собственными силами. О предложениях платных услуг по настройке рабочих мест, поступающих от имени Росаккредитации или со ссылкой на неофициальные требования Росаккредитации, просим незамедлительно сообщать в Федеральную службу по аккредитации. Более подробно с разъяснениями о порядке подключения к ФГИС Росаккредитации вы можете ознакомиться в соответствующем разделе сайта - http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/283/

При действующей в России нормативно-правовой базе однозначно нельзя. Метран отвечает за преобразование давление-ток с нормированными МХ, S7-300 - за преобразование ток-код (или показание на экране монитора) с нормированными МХ. Кто отвечает за преобразование давление-код (или показание на экране монитора) с нормированными МХ? К кому претензии? К Метрану или к Сименсу? А на каком основании? И пр. Если этот канал измерений давления применяется в СГРОЕИ, то должна быть методика измерений давления. Она аттестована? Нет. И т.д. Это я еще про ПО не вспоминал. И не говорите, что за рубежом не так. Откройте Welmec 7.2, откройте Директиву 32-2014-EN. Всё это касается сферы Законодательной метрологии. Просто она у них гораздо Уже, чем у нас СГРОЕИ.

Конкретизирую - был заменен один экземпляр термогигрометра на другой...

Дополнительно могу сообщить, что та "лафа", которая была в самом начале после вступления в силу Приказа МЭР 326, начинает заканчиваться. Не секрет, что были случаи, когда эксперты работали ещё по-старинке. Теперь же становится все "по-взрослому". Кроме того, в состав каждой комиссии по выездной проверке начали включать представителей Росаккредитации. Были и некоторые "перегибы", хотя можно назвать их обоснованными. 1. Например, в момент приезда комиссии с проверкой, некоторые СИ, входящие в комплект средств поверки, сами были отправлены в поверку. Это сложившаяся практика, но нет гарантии, что эти СИ при поверке окажутся пригодными к применению. Следовательно, к моменту приезду комиссии все СИ должны быть поверены заранее. 2. Были случаи, когда однотипные СИ были заменены, но отличались только номерами - это тоже нарушение, если не внесено изменений в документацию. 3. Если, например, геометрики проводят контроль температуры и влажности в помещении, и если им сдадут в поверку СИ, которое подключается к питающей сети, то, скорее всего потребуется не только проконтролировать напряжение и частоту сети, но и прогреть поверяемое СИ в соответствии с эксплуатационной документацией. Следовательно, эксплуатационная документация должна быть на рабочем месте.

Михаил Вадимович! Действительно были такие дипломы. Что будет делать эксперт, не знаю.

При чем здесь Росстандарт? Закон и подзаконные акты пишут люди, совершенно не связанные с Росстандартом. Никогда не считал Вас настолько наивным... Дело не в том, что дошло, а в том, что большинство технических средств, применяемых на ОПО и в здравоохранении неутверждённого типа. Лишних денег нет, а работать как то нужно. Поэтому не дошло, а "закрыли глаза". А надо было "растопырить глазищи"! Вам хотелось бы, чтобы диагностику лично Вас проводили с помощью неутвержденного типа и, соответственно, неповеренных кардиографов, анализаторов биохимических, дозаторов пипеточных и т.д.? Чтобы, когда Вы, не дай бог, оказались в реанимации, к Вашему телу был бы подключен прикроватный монитор неутвержденного типа, неповеренный? Чтобы для продолжателей Вашего семейства использовались аппараты искусственной вентиляции легких для новорожденных и пр.?

В этом все и дело. Почти любой ИВК - это компонент системы, тип которой придется утверждать, если она применяется в СГРОЕИ

Без утверждения типа системы - нет. См. ответ на пункт 2. Пожалуйста. S7-300 имеет возможность измерений тока в диапазоне от 0 до 20 мА с нормированными МХ. Нормированных МХ измерительного канала в составе термопара + нормирующий преобразователь + S7-300 в описании типа S7-300 не нахожу. Кроме того, выходной величиной такого ИК будет значение в мА, а не в градусах. Если кто-то доработает ПО (и внесет в него некоторые настроечные константы) с тем , чтобы результат измерений температуры отображался в градусах, а не в мА, то версия ПО будет отличаться от той, которая была при утверждении типа. Получили измерительный канал измерительной системы. МХ такого ИК необходимо регламентировать. Это потребует утверждения типа ИС.

В дополнение: Инф письмо рус 2015.pdf Заявка рус 2015.doc Правила оформления РУС.doc

Есть такой? Приведите, пожалуйста, пример. Кроме того, формально S7-300 не предназначен для работы с нормирующим усилителем в этом ИК, что потребует утверждения типа...

Получается следующее: 1. Можно использовать термопару утвержденного типа с НСХ L и S7-300. Нет проблем. 2. Если использовать термопару L неутвержденного типа и S7-300. Есть проблемы. 3. Если использовать ХК и S7-300, есть проблемы.

А как поверять термопары неутвержденного типа? Комплектно в составе канала?

Речь идет о поверке канала, который отсутствует в описании типа, т.е. о поверке СИ неутвержденного типа? Ответ, уверен, знаете - поверка СИ неутвержденного типа не предусмотрена действующим законодательством. Если же речь идет о написании методики поверки, готов обсудить этот вопрос. И по терминам. Здесь речь идет не о дополнительной погрешности, т.к. поверку Вы планируете проводить в нормальных условиях. Дополнительная же погрешность учитывается в случает отклонения условий эксплуатации от нормальных

Можете. Александр Александрович, как вы считаете может ли быть поверителем СИ электротех. и магнитных величин специалист с квалификацией по диплому техникума "техник-электрик" по специальности "оптические приборы". В выписке из диплома (без указания часов) есть такие дисциплины как: теорит. основы электротехники, физика, математика, электрорадиоизмерения, электрические источники питания, электрорадиоматериалы и пр...? Михаил Вадимович! Разумеется, есть сомнения. Вероятно, он является техником, обслуживающим электрическую часть оптических приборов. Но на 100% этого сказать не могу. Надо смотреть выписку из диплома, кол-во часов и пр., в том числе, неизвестно, какие будут требования существовать в тот момент, когда эксперт будет проводить документарную экспертизу.

Опечатка. Должно быть "... в пункте 43 ... "