Данилов А.А.

Уже давно появилась новая редакция МИ 2999 от 2011 года, но и она противоречит Приказу Минпромторга 1326 от 30.09.2011, в соответствии с которым: А потому даже замена наименования присоединения приводит к необходимости внесения изменений в ОТ, не говоря уже о замене типа СИ. при проверке документации на АИИС у нас принимают акты замены (в описании типа на систему прописана эта возможность) То, что у Вас их пока принимают, не говорит о том, что это легитимно...

Формально речь идет о двух различных АИИС с двумя различными номерами в реестре СИ ФИФ ОЕИ. Тогда замена УССВ приводит к необходимости внесения изменений в оба описания типа АИИС.

Начните с рис. 4 и прочтения с. 14-15 книги "Метрологическое обеспечение измерительных систем". Затем можете полистать с. 93-98 и Приложение Г на с. 154-164. Затем можете посмотреть несколько статей в журнале Мир измерений: МИ_2012_11_Богоявленский_Аттестация ПО специальных СИ на воздушном транспорте МИ_2012_11_Гривастов_Практические процедуры проверки ПО СИ МИ_2012_11_Звягин_Особенности ОЕИ с использованием программных средств МИ_2012_11_Проблемы оценки качества ПО СИ МИ_2012_12_Кудеяров_Методика испытаний ПО ИС и Р 50.2.077-2014 - выложен на сайте ВНИИМС - см. http://www.vniims.ru/news-list/news070314.html

Речь идет об одной и той же системе или о двух? Другими словами, это АИИС КУЭ №1 и АИИС КУЭ №2 или же АИИС КУЭ и АИИС КУЭ с Изменением №1?

Уже давно появилась новая редакция МИ 2999 от 2011 года, но и она противоречит Приказу Минпромторга 1326 от 30.09.2011, в соответствии с которым: А потому даже замена наименования присоединения приводит к необходимости внесения изменений в ОТ, не говоря уже о замене типа СИ.

С днём рождения, Владимир Михайлович! Побольше здоровья, счастья, оптимизма

Пожалуйста: ИТ_2013_1.pdf

Уважаемый Дмитрий Борисович! 1. Какой бы результат здесь ни был получен, каждый останется при своем мнении, а именно: поверители будут говорить дешево, сдающие в поверку - дорого. 2. Стоимость и трудоемкость - два полюса. Можно проводить поверку с помощью автоматизированных рабочих мест быстро, либо с помощью неавтоматизированных допотопных - медленно. Первый подход приводит к высоким косвенным расходам, второй - к высокой трудоемкости. И все это может привести к одной и той же стоимости. 3. Могу согласиться с тем, что в большинстве случаев фактическое время, затрачиваемое поверителями на поверку, меньше трудоемкости, применяемой при расчете стоимости.

далеки от реальности. Запросите, например, в Нижегородском ЦСМ. После этого поговорим. Иначе получается, что Вы не владеете вопросом, а пытаетесь рассуждать. Вы же не такой, Дмитрий Борисович, как некоторые "крикуны", а всегда были обстоятельным человеком. Для справки: установлено сверху, что в ЦСМ: 1. Рентабельность максимальная 25% (фактически в большинстве ЦСМ 15-20%, на некоторые позиции доходит до 1 %) 2. Расчетная заработная плата устанавливается Росстандартом на основании данных органов статистики как средняя в регионе по данным 2013 г. 3. Косвенные расходы максимально 200 % (фактически в большинстве ЦСМ 150-175%) Спасибо! Тема заведена давно....Моя ссылка Чем кончилась тоже знаете.... Достоверной информации более чем достаточно. Прошелся по ссылке. Там про рентабельность, заработную плату и косвенные расходы не говорится. Преимущественно говорится про завышенную трудоемкость. С этим не спорю. Возможно, она бы и была такой, как Вы привели в своих расчетах, но только в случае проведения первичной поверки СИ, только что прошедших приемку ОТК. В той же ситуации, в которой работают поверители-"многостаночники" при проведении периодической поверки СИ, когда на поверку поступают не только разнотипные, но и полуживые СИ, такие трудозатраты явно занижены.

1. ФСА не имеет права консультировать. Да и не факт, что во время телефонного звонка Вы "попали" на нужного человека 2. Глухого здесь ничего нет. Поскольку аттестат выдан Вам Росстандартом, то имеет срок действия. Следовательно, Вам придется оформлять документы в соответствии с новыми требованиями. Потом, как получите бессрочный аттестат, будете действовать в соответствии с требованиями закона.

Потому, что стоимость поверки не коррелируется с старт-топиком. Заведите тему и обсуждайте. Только наберите сначала достоверной информации, ибо Ваши утверждения далеки от реальности. Запросите, например, в Нижегородском ЦСМ. После этого поговорим. Иначе получается, что Вы не владеете вопросом, а пытаетесь рассуждать. Вы же не такой, Дмитрий Борисович, как некоторые "крикуны", а всегда были обстоятельным человеком. Для справки: установлено сверху, что в ЦСМ: 1. Рентабельность максимальная 25% (фактически в большинстве ЦСМ 15-20%, на некоторые позиции доходит до 1 %) 2. Расчетная заработная плата устанавливается Росстандартом на основании данных органов статистики как средняя в регионе по данным 2013 г. 3. Косвенные расходы максимально 200 % (фактически в большинстве ЦСМ 150-175%)

Т.е стоимость поверки на всей территории РФ должна быть Const! А остальные "накрутки" в зависимости от региона должны идти отдельной строкой или коэффициентом указаном в счете? Тогда как объяснить разные стоимости поверки одного и того же типа СИ ав разных ЦСМ, да порой и в разных отделах ЦСМ? В формуле для расчета стоимости поверки кроме трудоемкости присутствуют заработная плата, косвенные расходы и рентабельность. Поэтому стоимость поверки в различных организациях получается различной. Хотя вопрос о том, чтобы стоимость поверки однотипных СИ была одинаковой по России, рассматривался в Росстандарте, но пока остался нерешенным и вот почему. Если провести аналогию между услугой по поверке СИ и услугой по доставке почтовой корреспонденции, то стоимость двух писем одного веса будет одинаковой, даже в том случае, когда одно из них отправлено из Н. Новгорода в соседний дом, а другое из Н. Новгорода на Колыму Исходя из этой аналогии получится, что стоимость поверки придется увеличить в разы во многих регионах.

Раз уж вопрос зашел о стоимости, то давайте порассуждаем. Поверка проводится в соответствии с методикой поверки. Значит, должны быть выполнены все операции поверки. При этом время, затрачиваемое на проведение поверки, (так называемая трудоемкость поверки) определяется при составлении хронометражных карт в предположении, что рабочее место поверителя всегда готово к проведению поверки (т.к. является "штатным" и расположено по месту нахождения поверяющей организации). Поскольку рабочее место поверителя находится по месту нахождения поверяющей организации, то, закончив поверку СИ одного типа, он без простоя может приступать к выполнению поверки СИ другого типа, в том числе на другом рабочем месте. При проведении поверки на выезде поверитель должен доставить эталоны, организовать себе рабочее место на выезде и т.д., т.е. появляются дополнительные затраты. Кроме того, если поверитель в течение одного рабочего дня перемещается от одного ЮЛ в другое, то появляются непроизводительные простои. Кто-то же должен их компенсировать. С какой целью проводится поверка на выезде? Вариантов несколько, например, СИ невозможно перевезти к месту поверки (автомобильные весы, топливо-раздаточные колонки и т.п.) или же на предприятии нет обменного фонда (сэкономили на приобретении) - в итоге приходится поверку организовывать оперативно - с минимальными затратами времени. Поскольку скупой платит дважды, то стоимость поверки на выезде, разумеется должна быть выше стоимости поверки в стенах поверяющей организации. В итоге в счетах кроме строки "стоимость поверки" появляется строка "стоимость дополнительных услуг". Для бюджетных организаций, разумеется, это не совсем хорошо. И третий вариант, когда поверка осуществляется на выезде на оборудовании Заказчика. Если поверитель проводит на этом предприятии целый рабочий день (без простоев), то стоимость поверки может быть такой же, как в стенах поверяющей организации. При этом, если Заказчик, грубо говоря: "все делает за поверителя руками" (как здесь многие утверждают на форуме), то этим Заказчик фактически оказывает услуги Исполнителю и имеет право попросить вернуть часть денег, перечисленных как за поверку, так и за предоставление рабочего места (правда, это может не устроить некоторые поверяющие организации, которые скажут: "Привозите к нам"). В любом случае - стоимость поверки - есть Const. Остальные "накрутки" и "дисконт" должны идти отдельными строками.

См. пункт 4:

Могут наличие сверять с заявленным. Так и есть. Мы проверяем наличие на балансе или на правах аренды.

ЗиПМ_2011_6.pdf

При утверждении типа в 2013 г. в качестве НД на поверку приняты новые методики. Например, в МП SD-400 указано:

А почему только в три? Время поверки вырастет более чем в три раза: нужно же ждать прогрева камер - хотя при правильной организации труда в это время поверителя можно занять другими поверками. Но в любом случае время вырастет более чем в 3 раза. Кроме того, придется учитывать стоимость приобретения, эксплуатации и амортизации оборудования, включая стоимость энергоресурсов...

Харьковский национальный университет радиоэлектроники кафедра метрологии и измерительной техники

Давайте посчитаем: 0,0192*100/0,6192=3,1% Про скачок - он не учитывается - это характеристика погрешности секундомера. Учитывается неопределенность снятия показаний Что же касается семинара, то я пригласил Захарова И.П. на двухдневный семинар 15-16 апреля. Надеюсь, что ситуация на Украине не помешает ему приехать

В соответствии с законодательством при приеме на работу по совместительству необходимо получить согласие основного работодателя. Да - ОКВЭД 74.20.4 При выездной проверке мы это проверяем

По Вашим замечаниям: 1. Авторы решили, что абсолютная погрешность измерения интервалов времени определяется скачком стрелки. Т. е. при измерении интервалов времени 1 с и 3600 с абсолютная погрешность одинакова и равна половине скачка стрелки. А это не так. (Из-за этого у них секундомер получился слишком точным.) Мне представляется, что Вы смешиваете задачу и реальность. В задаче речь идет о неопределенности измерений при калибровке секундомера (т.е. о неопределенности оценки характеристик погрешности секундомера). При этом значения характеристик погрешности секундомера никакой роли не играют: могут быть как безумно малые, так и большие значения. 2. Для примера, описание типа (рег № в ГРСИ 11519-11). При измерении интервала времени 3600 с при температуре, находящийся в диапазоне от 15 до 25 градусов Цельсия, предел допускаемой основной погрешности = +-1,8 с. Правильнее в формулу вставить это значение вместо 0,1 с. Т. е. правильными рассуждениями можно исправить исходные данные в 18 раз! Нет не правильно. Здесь речь идет не о погрешности секундомера, а о погрешности снятия показаний. При цене деления 0,1 с... Про округление: 4,3*0,144=0,6192 = 0,6 с

Добровольно можно сертифицировать на соответствие чему угодно. Надо или нет - решает соглашение между изготовителем и покупателем. Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений. Всё остальное - сказки. В дополнение к сказанному информационное письмо Росстандарта: письмо Росстандарта об аттестации ПО СИ.pdf А ещё в дополнение - ВНИИМС наконец принял Р 50.2.077-2014 - см. http://www.vniims.ru/news-list/news070314.html

Пожалуйста: ИТ_2008_3.pdf

В Питере вышло третье издание книги "МО ИС", переработанное и дополненное. Выкладываю электронную версию: Данилов_МО ИС_3 издание.pdf Бумажный вариант можете запросить в ЦНТС "Диалог" - у Просянниковой Евгении Николаевны