Данилов А.А.

А в Описании типа оно прописано у вас? Уважаемый Михаил Дмитриевич! Вы же понимаете, что для АТС - это "фиолетово". Замена ПО будет сопряжена с заменой "Изготовителя". Это однозначно приводит к испытаниям в целях утверждения типа, поверке АИИС КУЭ и получении нового акта соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭ...

ИТ 2012 №12 - выдан - читают... Остальные пожалуйста: ИТ_2011_1.pdf ИТ_2011_8.pdf ИТ_2012_2.pdf ИТ_2012_8.pdf ИТ_2013_4.pdf ИТ_2013_7.pdf ИТ_2013_11.pdf

Пожалуйста: ИТ_2003_10.pdf ИТ_2003_11.pdf

Пожалуйста: ИТ_2003_5.pdf

То, что для Вашей задачи не имеет смысла делить на части отрезок между смежными делениями линейки, не говорит о том, что это не имеет смысла никогда.

1. При массовом производстве преимущественно применяют контроль, а не измерения - так быстрее. 2. При массовом производстве используют грамотно установленные допуски. 3. Когда проводят измерения, начинают с модели. 4. Если задумаете измерять габаритные размеры кирпичей, то сначала определитесь с моделью - что считать длиной, шириной и толщиной кирпича. И нужно ли её контролировать линейкой с пределами погрешности +-0,1 мм?! PS В соответствии с ГОСТ 530-2012 допуск для габаритных размеров кирпича лицевого составляет: по длине +-4 мм по ширине +-3 мм по толщине +-2 мм Соответственно: (250+-4) мм, (125+-3) мм, (65+-2) мм. В соответствии с названным стандартом приемку продукции осуществляют с помощью линейки или штангенциркуля. Погрешность измерений не должна превышать +- 1 мм.

Совершенно иной. Формулы похожие, а смысл иной! Я бы начал с того, что при измерении длины линейкой с ценой деления 1 мм и пределами допускаемой погрешности +-0,1 мм (нанесения штрихов - делений) систематическая погрешность существенно меньше случайной, обусловленной не только снятием показаний, но и совмещением начала шкалы с одним из концов отрезка, длину которого необходимо измерить. Многое будет зависеть и от длины отрезка, и от состояния человека - как выспался, есть ли "паркинсон" и т.д. На основании этих факторов я бы предположил, что при однократных прямых измерениях длины начинающим случайная погрешность не превышает половины цены деления, т.е. +-0,5 мм (хотя кто-то более опытный, в совершенстве владеющий навыками пользования линейкой, с применением лупы мог бы проводить прямые однократные измерения с границами случайной погрешности +-0,2 мм и даже +-0,1 мм). Т.о., опытный специалист мог бы получить смежные результаты прямых однократных измерений (37,0+-0,2) мм или (37,2+-0,2) мм или (37,4+-0,2) мм. Здесь 0,2 мм - пределы погрешности измерений (сумма систематической и случайной составляющих). Но для меня, "начинающего" в геометрических измерениях, - это недостижимо. Поэтому для меня неплохим был бы результат в прямых однократных измерениях с округлением до 0,5 цены деления, т.е. смежные результаты измерений для меня могли бы быть (37,0+-0,5) мм или (37,5+-0,5) мм или (38,0+-0,5) мм. Если бы мне захотелось улучшить результаты проведенных измерений, то я бы выполнил измерения с многократными наблюдениями. Это позволило бы мне уменьшить случайную погрешность и, возможно, получить результат, с теми же пределами погрешности, что и у опытного спеца. Правда, для этого мне пришлось бы потрудиться, т.к. потребовалось бы выполнить 2-3 десятка наблюдений. Утвержденного типа могут быть нами поверены. Те, что нас просят откалибровать - калибруются. 1. А почему два разных стандарта должны совпасть?! См., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F8 2. Такая единица как "меш" отсутствует в Постановлении Правительства РФ 879 от 31.10.2009 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", а потому её не должно быть в методиках поверки. 3. См. также http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B5%D1%88/ 4. Кроме того, поверка проводится в соответствии с методикой поверки, в которой нет ссылки на указанные Вами стандарты.

Ничего интересного в этом вопросе нет. Что касается ГОСТ Р 8.736, то он распространяется не на все измерения, а лишь на прямые многократные. В этом случае так называемая "личная" погрешность (называемая также погрешностью оператора, субъективной погрешностью - см. РМГ 29, ГОСТ Р 8.563) учитывается в случайной...

Начните со старенькой МИ 1967-89:

Что в этом незаконного? При установленных пределах погрешности +-0,1 мм??? По Вашему получается, что при установленных пределах погрешности +-0,1 мм правильно писать (37+-1) мм? Или (37,0+-0,1) мм ? Следует помнить, что установленные пределы погрешности +-0,1 мм относятся к нанесенным штрихам-делениям шкалы. Это характеристика погрешности СИ. Когда Вы будете записывать результат измерений, к инструментальной погрешности СИ придется добавить характеристики погрешности оператора при снятии показаний. Чему они равны? Зависит от оператора. Это может быть и 0,1 мм, и 0,5 мм... Поэтому, если оператору удалось рассмотреть 37,0, то он имеет право записать (37,0+-0,1) мм. Если же оператору удалось рассмотреть 37,1, то он имеет право записать как (37,1+-0,2) мм, так и (37,1+-0,5) мм.

У меня сегодня праздник, круче он, чем Новый Год. Ты с утра в постель мне подал замечательный компот. Не нашел на кухне кофе. Он на полке - где всегда. Ты про это знать не можешь. Впрочем, это ерунда. Ты компот налил в бокальчик со щербинкой на боку. Не нашел, сказал ты, чашки. Это я понять могу. Я ж не зря вчера старалась спрятать все, что жалко бить. Чтоб сегодня самой доброй и терпимой самой быть. Пол-бокальчика компота на постель ты расплескал. Не волнуйся, милый, что ты. Дай-ка мне скорей бокал. Я допью его с улыбкой, с благодарностью допью. А за новую простынку как-нибудь потом убью. Ты яичницу пожарил?!?!?!?!? Прямо будто я в раю! Пусть она со скорлупою, я ее пережую. Ой! А что это? Мимоза? Да когда же ты успел? Ах, вчера? И ловко спрятал? Удивить меня хотел? Где же ты ее припрятал? Да-а? В костюм свой выходной? Ни за чтоб не догадалась! (Чистить буду в выходной) Сам помоешь ВСЮ посуду? Две тарелки? БАЦ! Одну... Не волнуйся, все в порядке. Веник вон стоит, в углу. До чего ж ты мил сегодня, просто хочется рыдать. Собираться? К маме в гости?? Не могу тебя узнать! Тещу - МАМОЙ?? Это круто! Я не смела и мечтать. На руках нести не надо, лучше за руку держать. Хорошо, что праздник женский не решили удлинить. Ведь реально невозможно долго это выносить. Хорошо, что скоро вечер, канет день в теченье лет. И останется на кухне лишь засушенный букет. Простыню я отстираю, ловко вычищу пиджак, И закончится на кухне жуткий этот кавардак. Приведу себя я в норму, и квартиру приведу. И с счастливой самой мордой на кровать я упаду. Спишь уже? Ну, баю-баю... Завтра снова "в вечный бой"... С мыслью старой засыпаю: "Хорошо, что ты со мной...

Что Вас смущает?! Например, для линейки измерительной металлической при ВПИ 300 мм и цене деления 1 мм установлены пределы допускаемой погрешности +-0,1 мм, т.е. 0,1 от цены деления. Значит, имеет смысл регистрировать показания до 0,1 мм. Что же касается регистрации показаний ТЛ-4, то даже в хорошо освещенном помещении у меня не получится регистрировать показания с дискретностью 0,1 от цены деления. В лучшем случае 0,5 от цены деления, хотя кому-то, быть может, удастся и до четверти цены деления (с применением лупы).

1. Пока не понимаю, как Вы умудряетесь использовать ТЛ-4 для измерений температуры газа. В каком диапазоне температур, при каком давлении газа? Мне представляется, поправка на сотые доли градуса окажется несущественной при измерениях температуры газа ртутным термометром... 2. Разумеется, можно получать показания с помощью ТЛ-4 до десятых долей цены деления. Как это сделать, описано, например, в статье, приведенной выше. Смысл в этом, если пределы допускаемой основной погрешности термометра +-0,1 градуса, а дополнительной +-0,2 градуса? 3. Обратите внимание на слова Михаила Николаевича:

Владимир Дмитриевич! С днём рождения! Счастья, успехов, интересной работы. Здоровья, здоровья и здоровья!!!

Что-то Вы не так поняли этого зам. директора... На каком основании ЮЛ (или ИП) будет платить в Росстандарт? Есть такой налог? Его нет! Так что забудьте. Поверитель не может обладать аттестатом аккредитации на поверку СИ - только ЮЛ или ИП. Физическое лицо, обладающее необходимой компетенцией, может работать в качестве поверителя в нескольких организациях - если это будет устраивать эти самые организации, которые будут пользоваться его услугами.

Пардоньте! А как быть с эталонами для калибровки? С одной стороны статьей 18 государство говорит, что ему "до фени" калибруешь ли ты вообще что либо, с другой стороны уж если калибруешь то по эталонам прослеживаемым.....т.е по аттестованным. или аттестованы эталоны должны быть у аккредитованных в установленном порядке лабораторий результаты которых применяются для поверки? А если ты тихонечко у себя в уголочке что-то калибруешь для себя по своим внутренним регламентам? Как правильнее прописать в регламентах "Калибровка выполняется с применением: - эталонов аттестованных в установленном порядке; - эталонов прошедших поверку; - эталонов или средств измерений прошедших поверку" Я бы написал так: "Калибровка выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Прослеживаемость эталонов единиц величин обеспечивается документальным подтверждением их связи с государственными первичными эталонами соответствующих единиц величин посредством сличения эталонов единиц величин, а также поверки или калибровки средств измерений, входящих в состав эталонов".

Это так, но только в соответствии с частью III ПП 879: Государство не будет контролировать правила применения единиц величин в быту: измерения могут быть в "попугаях", "шагах", "бульках" и т.д.

Читаете то Вы правильно, но Вам бы филолога в компанию А если серьезно, то при калибровке применяются эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам и только. В соответствии с пунктом 3 ПП 734 Следовательно, могут быть эталоны, применяемые вне СГРОЕИ. И это нормально. Если государству "до фени", как Вы выполнили калибровку (Вам же пользоваться этим СИ), также "до фени", с помощью каких средств и по какой методике Вы это сделали. Я не прав?

Вот тут я с Вами категорически не согласен. Методика поверки разработана аккредитованной(экспертной!) организацией, согласована с организацией поставщиком(производителем). Узаконена во время испытания с целью утверждения типа. Взамен Вы предлагаете применять, что-то свое? А почему нет? Предположим, имеется СИ, применяемое не на всем диапазоне диапазоне измерений, а на отдельном его участке. Напомню, что конечной целью калибровки является определение поправок, которые необходимо внести в показание прибора для повышения точности измерений. Следовательно, применяя другую методику и другие средства калибровки можно достичь большей точности, чем это предусмотрено методикой поверки.

А под институтом, что подразумевали? МНИИ и ЦСМ

Сдвигается, только в другую сторону. Вероятно, с июля этого года аккредитацией в ОЕИ в области обороны и безопасности будет заниматься не Росстандарт, а МО РФ

где? Например, здесь - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=13583&view=findpost&p=101097 Не внесли потому, что всерьез рассматривают так называемый Шуваловский протокол: 1. Поверке подлежат только те СИ, которые вошли в ПП 250. 2. Поверку СИ проводят только ЦСМ без аккредитации. 3. Испытания СИ в целях утверждения типа, экспертизу документации и аттестацию методик проводят только МНИИ и ЦСМ. Остальное - "мелочи". Кроме того, 12 февраля в Росаккредитации состоялось расширенное заседание, на котором представительница Латвии рассказывала о том, как у них организована эта самая аккредитация, в том числе в ИЛАК. Рассказывала довольно долго, а на вопрос Крутикова В.Н. : "Проводится ли у них аккредитация метрологических институтов?", изумилась: "Что Вы? Ни у нас, ни в Европе, нигде не проводится!"

Выкладываю ответ Лукашова Ю.Е. из Советника метролога 2013 №6 на аналогичный вопрос: СМ_2013_6.pdf

Разумеется, это перебор - вполне достаточно описания типа СИ. Тем же, кто аттестовал свои эталоны, могу порекомендовать в качестве комплекта средств поверки применять не СИ, а аттестованные эталоны, что позволит обойти это ничем не обоснованное требование.

1. Вопрос такой, конечно, есть, и Михаил Николаевич высказал логичное предложение, применяемое многими: 2. Вместе с тем давайте задумаемся: если по результатам поверки свидетельство не оформляется, а наносится знак поверки, то о дате поверки никто не задумывается? Все довольствуются оттиском клейма? Срок действия которого - до последнего числа квартала (месяца), обозначенного с его помощью. Т.е. при нанесении квартального клейма 10.01.2014 следующую поверку можно проводить 31.03.2015 (при МПИ 1 год). По крайней мере, так этот вопрос толкует ВНИИМС. PS. Чтобы избежать такого толкования можно использовать клеймо в виде наклейки и маркером для CD писать на нем дату поверки (а не дату следующей поверки, как некоторые пишут ). 3. Другая сторона вопроса - в соответствии с договором в большинстве поверяющих организаций поверка СИ проводится в течение 15 рабочих дней. Имеет ли практический смысл для лиц, применяющих СИ указывать дату поверки с дискретностью в 1 день (из оговоренных договором 15 дней)? Вряд ли.Ибо по окончании МПИ это же СИ придется отдать в поверку на те же 15 рабочих дней. PS. Можно ли на этом сэкономить несколько дней? Да, можно. Правда, довольно часто приходится "бегать за клиентом", чтобы он забрал свои приборы из поверки. 4. Имеет ли смысл указывать эти даты для самой поверяющей организации? Разумеется, но они делают эти идентификационные записи в соответствии с принятым руководством по качеству.