Данилов А.А.

Я не хочу разбирать статью. Включился в обсуждение лишь потому, что измерения одноименных величин и дальнейшие действия с результатами прямых измерений - это тоже косвенные измерения.

Обнуление весов, как Вы выразились, - это подготовка весов к работе. Результат прямых измерений получается непосредственно по отсчетному устройству весов. При этом Вы никаких дополнительных процедур не выполняете. Физический смысл процедур идентичен.Весовой контроллер выполняет те -же математические операции. В некоторых лабораторных весах вообще нет кнопки "ноль" только тара (либо кнопка совмещена). Перед операцией взвешивания мы обязаны ее нажать по инструкции. Мы же не говорим об изменении пределов допустимой погрешности в этом случае. Если кнопку не нажимали -то погрешность такая, а если нажали, то она больше. В том случае, когда весы электронные, в которых процедура компенсация тары входит в процедуру измерения (как первый такт), и эти весы прошли процедуру утверждения типа вместе с этой процедурой. При этом пределы погрешности весов регламентированы с учетом компенсации тары. В этом случае несмотря на то, что в весах реализованы косвенные измерения, для пользователя таких весов они становятся весами, в которых реализован метод непосредственной оценки, при котором значение величины определяют непосредственно по отсчетному устройству. В том же случае, когда эта процедура реализуется вручную, т.е. получают два результата измерений, а далее "вычисляют на калькуляторе" - это, разумеется, косвенные измерения. И если эти измерения выполняют в сфере ГРОЕИ, то должна быть аттестованная методика измерений

Обнуление весов, как Вы выразились, - это подготовка весов к работе. Результат прямых измерений получается непосредственно по отсчетному устройству весов. При этом Вы никаких дополнительных процедур не выполняете.

Пока не будет решения вышестоящей организации - начать готовить изменения, но не вносить их.

Вы сомневались в моём оптимизме?! Михаил Николаевич, целиком и полностью согласен с вашими словами, вопрос в том как быстро последует реакция Управления. Последует не скоро. Но в ИТОГе количество листов в отчетных документах уменьшится.

Его и не было. Мы сразу были против. Сплошная головная боль. С принятием ПП 1270 она уменьшилась: уменьшился перечень, уменьшилось госзадание, уменьшилась количество бумаг с отчетностью, меньше проблем с согласованием тарифов и т.д.

К сожалению, Вы заблуждаетесь. Взяли весы: измерили массу тары, затем массу брутто. Как Вы говорите, на калькуляторе ВЫЧИСЛИЛИ массу нетто. Получили результат. Теперь ответьте: с какими границами погрешности? Аналог. Взяли линейку: измерили длину прямоугольника, затем ширину, перемножив их на калькуляторе, получили площадь. Всё это - косвенные измерения. Это не только в России. Чтобы убедиться в этом, посмотрите IEC 60050-300:2001

Правки вносил сам: 250_С изменениями.doc

Статья из ЗиПМ 2012 №6:

Правильно понимаю, что влиянием условий измерений Вы пренебрегаете? Осталось только указанные Вами пределы погрешности перевести в неопределенность по типу В, предположив тот или иной закон распределения погрешности применяемых средств измерений.

Из Постановления Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 № 845 О Федеральной службе по аккредитации (с изменением - Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2012 г. N 657 настоящее Положение дополнено подпунктом 5.1.8): Где здесь "разбор полётов" ИЛ? Как Вам правильно писали, Ваше обращение в Росаккредитацию может быть использовано при проведении инспекционного контроля обеих лабораторий. И только...

Ранее Вы писали: Следовательно, понадобятся сведения о характеристиках средств, с помощью которых была проведена калибровка, сведения об условиях, в которых она была проведена и т.д. Все не так просто, как Вам кажется...

Они разбираться не будут - не их компетенция. Ваш случай - обычная практика. Водоканал предъявит штрафные санкции. Ваше предприятие будет их обжаловать в суде.

СКП будет равно: - СКО случайной погрешности с треугольной функцией плотности, - либо корню из двух, умноженному на СКО случайной погрешности с равномерной функцией плотности. При этом СКО случайной погрешности с равномерной функцией плотности = размаху случайной погрешности, делённому на корень из 12, а размах в Вашем случае равен 10-7 с

Есть ещё идея: наносить оттиск клейма на скотч (чтобы можно было переклеивать с прибора на прибор) - Встречал и такое

С днем рождения, Елена Юрьевна! Удавшегося Вам праздника и ярких приятных впечатлений от него! Здоровья, счастья, радости, взаимопонимания и любви!

Уважаемая Маргарита! Они не только годом отличаются но и одной буковкой в обозначении. В последнем стандарте после слова ГОСТ есть буковка Р , т.е. он - российский, а первый - межгосударственный

С днем рождения, Маргарита! Здоровья, счастья, любви!

Ошибка здесь: Дело в том, что именно эта погрешность (случайная) распределена по треугольному закону с математическим ожиданием, равным нулю.

C днём рождения, Андрей Леонидович! Здоровья, счастья, успехов и неиссякаемых источников в поиске достоверных версий актуализированных документов

Мне оно тоже ОЧЕНЬ понравилось

Во второй день в НИО-1 увидел чудо - эталоны сравнения для сличений проливных установок в диапазоне расходов от 0,5 до 5 м3/ч и от 5 до 50 м3/ч, которые уже прошли апробацию.

Выкладываю остальные презентации первого дня: Технический регламент Таможенного союза « О требованиях к средствам измерений показателей нефти и продуктов ее переработки» 02 Слепян М.А.rar Опыт исследования многофазных расходомеров на Государственном первичном специальном эталоне газожидкостных потоков ГЭТ 195-2011 Проблемы реализации требований ГОСТ Р 8.615 и рекомендации по доработке стандарта Криогенные жидкости Состояние метрологического обеспечения измерений объемного влагосодержания нефти и нефтепродуктов Разработка эталонных влагомеров CFD моделирование градуировки ультразвуковых расходомеров Применение критических сопел для калибровки газовых расходомеров-счётчиков на природном газе при высоком давлении Влияние пульсаций потока среды на достоверность показаний измерительного комплекса с сужающим устройством Анализ и исследования методов измерения с помощью диафрагм при критическом режиме течения газа О методах расчета плотности нестабильного конденсата

22-23 ноября 2012 года в г. Казани состоялась вторая Всероссийская научно-практическая конференция на тему: «Актуальные вопросы метрологического обеспечения учета жидкостей и газов». В списке - 180 участников. Мне понравились 4 доклада: 1. И.о. директора ВНИИР - Соловьева В.Г. (к сожалению, презентации у меня нет) 2. Естин М.П. КЛЮЧЕВЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ - Естин.pdf 3. Филиппов Ю.П. Многофазные расходомеры: от криогеники до нефтедобычи - Филиппов.pdf 4. Гуревич М.С. Сжиженный природный газ – современный вызов международному метрологическому сообществу - Гуревич.pdf

Раз уж на меня столько ссылок в этой ветке, то вынужден сказать следующее. Законодатели, как всегда, напортачили. Вспомните, что в статье 5 102-ФЗ "Об ОЕИ" речь идет о методиках (методах) измерений. Поэтому говорить нужно было о методах непосредственной оценки (РМГ 29-99: Метод измерений, при котором значение величины определяют непосредственно по показывающему средству измерений), а не о прямых измерениях. Это не одно и то же, т.к. в соответствии с 5.10 РМГ 29-99: Прямое измерение - Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно. Примечание. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей. Отсюда и пример про жидкостный термометр, основанный на принципе расширения жидкости при увеличении температуры. Поэтому шкала термометра (длина) проградуирована в градусах... Что касается простых и сложных ИК, то никакого отношения к статье 5 102-ФЗ эта классификация не имеет. Если речь идёт о показывающих СИ (т.е. при реализации метода измерений, при котором значение величины определяют непосредственно по показывающему средству измерений) в этом случае в эксплуатационной документации достаточно описать порядок работы с прибором, возможно, принцип, положенный в основу прибора и т.д. Методику измерений в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 в этом случае в состав эксплуатационной документации не включают.