Данилов А.А.

Уточните задачу: Вам нужно найти среднеквадратичную погрешность или СКО случайной погрешности? В первом случае Вам придется задаться формой функции плотности распределения вероятностей. При этом при равномерной функции плотности СКП = пределу погрешности, делённому на корень из трёх. Если же задаться нормальной функцией плотности вероятностей, то СКО = пределу, делённому на два (при доверительной вероятности равной 0,95).

19 декабря 2012 г. состоялась конференцию «Реформа системы аккредитации в Российской Федерации: реализация новых правил работы в Центральном федеральном округе». На сайте Росаккредитации выложены 5 презентаций - http://www.fsa.gov.ru/news/detail.php?news=761

В каком документе установлены требования к аккредитации на аттестацию ПО СИ? Ну вскользь об этом говорится в ГОСТ Р 8.654-2009 пункт 1.15 уполномоченные органы (организации): Органы (организации), уполномоченные на проведение аттестации программного обеспечения средств измерений федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. Это понятно. Есть порядок уполномачивания или аккредитации? Если есть, то в каком действующем документе он записан?

В каком документе установлены требования к аккредитации на аттестацию ПО СИ?

Стандартные образцы бывают разные. Например, поверочные газовые смеси - расходный материал... Какой смысл их аттестовывать?

Так если она одноуровневая от своих эталонов к рабочим? Вроде ж не надо? Надо, т.к. на ней придётся указать эталон, от которого получает единицу Ваш эталон. В любом случае получится не менее двух уровней...

См., например, сноску 3 в Приказе Росстандарта № 379 от 31.05.2012

Пока не будет решения вышестоящей организации - начать готовить изменения, но не вносить их. Вчера утром получили такое указание от Росстандарта. Удалив из прейскуранта здравоохранение, коммуналку, тахографы, таксометры (т.к. было решение суда, что они не подпадают под сферу ГРОЕИ), а также СИ по статьям 31, 35-38 (за исключением систем АЛКО и им подобных), СИ по всем надзорным статьям (т.к. на моей памяти таких случаев практически не было - в крайнем случае, внесем изменение в Прейскурант). Что в итоге? Сформировали проект Госзадания на 2013 год - 852 штуки СИ (до ПП 1270 было чуть более 3000 штук СИ), что от количества поверенных нашим ЦСМ в 2011 году составляет около 0,5%, что в денежном выражении составляет те же 0,5 % от доходов, полученных от поверочной деятельности. Вот Вам и ПП 250...

Дмитрий Борисович, по-видимому, имел в виду следующее:

Это измерения с многократными наблюдениями Получим либо косвенные, либо совокупные измерения

Так это ж компаратор?! Гири будем применять при взвешивании? Если да, то получим прямые измерения методом сравнения с мерой (нулевым методом).

Например, "... в гнездо СОМ втыкается щуп черного цвета ..." можно заменить на "... к гнезду СОМ присоединяют щуп черного цвета ..." или "... гнездо СОМ используется для подключения к нему щупа черного цвета". Вообщем, можно пофантазировать.

Мне статья понравилась, т.к. в ней приведено достаточно сведений, позволяющих начать работу с мультиметрами. Далее можно "жевать" до бесконечности. Быть может, посоветовал бы быть поаккуратнее с жаргоном: "втыкается", "вставляется" и пр. Обоснование выбора мультиметра также можно раскрыть подробнее (отсутствует требование по точности), хотя, как мне кажется, это не задача КИПовца, т.к. он пользуется тем инструментом, какой ему выдали... При использовании косвенного метода измерений тока неплохо было бы затронуть вопрос о допускаемой мощности применяемой катушки сопротивлений.

Я не хочу разбирать статью. Включился в обсуждение лишь потому, что измерения одноименных величин и дальнейшие действия с результатами прямых измерений - это тоже косвенные измерения.

Обнуление весов, как Вы выразились, - это подготовка весов к работе. Результат прямых измерений получается непосредственно по отсчетному устройству весов. При этом Вы никаких дополнительных процедур не выполняете. Физический смысл процедур идентичен.Весовой контроллер выполняет те -же математические операции. В некоторых лабораторных весах вообще нет кнопки "ноль" только тара (либо кнопка совмещена). Перед операцией взвешивания мы обязаны ее нажать по инструкции. Мы же не говорим об изменении пределов допустимой погрешности в этом случае. Если кнопку не нажимали -то погрешность такая, а если нажали, то она больше. В том случае, когда весы электронные, в которых процедура компенсация тары входит в процедуру измерения (как первый такт), и эти весы прошли процедуру утверждения типа вместе с этой процедурой. При этом пределы погрешности весов регламентированы с учетом компенсации тары. В этом случае несмотря на то, что в весах реализованы косвенные измерения, для пользователя таких весов они становятся весами, в которых реализован метод непосредственной оценки, при котором значение величины определяют непосредственно по отсчетному устройству. В том же случае, когда эта процедура реализуется вручную, т.е. получают два результата измерений, а далее "вычисляют на калькуляторе" - это, разумеется, косвенные измерения. И если эти измерения выполняют в сфере ГРОЕИ, то должна быть аттестованная методика измерений

Обнуление весов, как Вы выразились, - это подготовка весов к работе. Результат прямых измерений получается непосредственно по отсчетному устройству весов. При этом Вы никаких дополнительных процедур не выполняете.

Пока не будет решения вышестоящей организации - начать готовить изменения, но не вносить их.

Вы сомневались в моём оптимизме?! Михаил Николаевич, целиком и полностью согласен с вашими словами, вопрос в том как быстро последует реакция Управления. Последует не скоро. Но в ИТОГе количество листов в отчетных документах уменьшится.

Его и не было. Мы сразу были против. Сплошная головная боль. С принятием ПП 1270 она уменьшилась: уменьшился перечень, уменьшилось госзадание, уменьшилась количество бумаг с отчетностью, меньше проблем с согласованием тарифов и т.д.

К сожалению, Вы заблуждаетесь. Взяли весы: измерили массу тары, затем массу брутто. Как Вы говорите, на калькуляторе ВЫЧИСЛИЛИ массу нетто. Получили результат. Теперь ответьте: с какими границами погрешности? Аналог. Взяли линейку: измерили длину прямоугольника, затем ширину, перемножив их на калькуляторе, получили площадь. Всё это - косвенные измерения. Это не только в России. Чтобы убедиться в этом, посмотрите IEC 60050-300:2001

Правки вносил сам: 250_С изменениями.doc

Статья из ЗиПМ 2012 №6:

Правильно понимаю, что влиянием условий измерений Вы пренебрегаете? Осталось только указанные Вами пределы погрешности перевести в неопределенность по типу В, предположив тот или иной закон распределения погрешности применяемых средств измерений.

Из Постановления Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 № 845 О Федеральной службе по аккредитации (с изменением - Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2012 г. N 657 настоящее Положение дополнено подпунктом 5.1.8): Где здесь "разбор полётов" ИЛ? Как Вам правильно писали, Ваше обращение в Росаккредитацию может быть использовано при проведении инспекционного контроля обеих лабораторий. И только...

Ранее Вы писали: Следовательно, понадобятся сведения о характеристиках средств, с помощью которых была проведена калибровка, сведения об условиях, в которых она была проведена и т.д. Все не так просто, как Вам кажется...