Данилов А.А.

Так у нас не получится, ибо в Германии оснащение средствами поверки и заработная плата во всех землях одинаково и из средств бюджета. Стоимость поверки во всех землях одинакова.

Предполагалось, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ калибровке будут подлежать СИ, не вошедшие в ПП 250, утверждённого типа, применяемые в СГРОЕИ. Но, похоже, этого не будет, т.к. в бюджете не найдется денег на реализацию ОЕИ по Германской модели.

Эталон единицы (указать наименование) 2 разряда

Михаил Николаевич! Классно, наверное отдохнули запямятовали, что Ростехрегулирование переименовали в Росстандарт Курирует Разикова Н.В. Если есть желание, можете написать письмо и внести изменения в график. Некоторые ЦСМ уже его изменили. Об этом есть приказы на сайте Росстандарта.

Это для поверяемого СИ. Для большинства эталонов допуск +-2 градуса Меня это мало волнует, т.к. сплит-системы установлены во всех поверочных помещениях. Что же касается катушек, то наиболее массо-габаритными показателями обладают 2 термостата под 9 катушек - эталонов и 9 катушек - поверяемых. Эти термостаты просто не переместить.

Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? Эталон может эксплуатироваться в более широком диапазоне температур и не всегда это приводит к дополнительной погрешности. А теперь что получается, при выходе из строя сплит-системы, эталон не исправен? Этот эталон, как и многие другие - не может! Речь идет не о работоспособности технических средств, входящих в состав эталона, а о передаче единицы.

Приходится принимать, как неизбежное, и исполнять с минимальными потерями

А зачем внесли Сплит-систему? Что-то мне кажется перебор... Да и СИ для оценки микроклиматических условий ни к чему. Почему бы тогда не внести систему отопления, да и комнату целиком? Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса?

Эти требования пишутся в том случае, если Вы заказали разработку эталона, например, проливной установки, либо сами её разрабатываете и т.д. Если же используете СИ утверждённого типа (а это будет в большинстве случаев), то ссылаетесь на документацию этих СИ

Пожалуйста:

Это зависит от того, какие будут внесены изменения в ПП 250.

Уважаемый Леонид Алексеевич! Я не нахожу пунктов в указанных Вами документах о "магическом превращении" пределов допускаемой дополнительной температурной погрешности в температурный коэффициент. Не назовете эти пункты? Дело в том, что вариантов несколько. Например, эти пределы поделить на 40 градусов (если температура изменяется от 0 до 40 градусов), а можно на 15 (как максимальное отклонение от температуры нормальных условий эксплуатации, т.е. от 15 до нуля или от 25 до 40 градусов). И, наконец, эти расчёты должен делать не ВНИИМ, а сотрудник ГИБДД. Что же касается проведения измерений в нормальных условиях (о которых Вы говорите), то вряд ли сотрудник ГИБДД сможет это реализовать в полевых условиях, а именно так и применяются алкотекторы...

Отчитываюсь. Были приняты к регистрации комплекты на 9 эталонов - так сказать, "пробный шар": 4 комплекта на гири, а также на КМД, МП-600, катушку Р310, калибратор фазы Ф1-4 и мерник. Выкладываю паспорта: Эталон единицы давления МП-600 1 р_Паспорт.doc Эталон единицы сопротивления 0,001 Ом 2 р_Паспорт.doc 1. Если обратите внимание, то из паспорта исключен раздел "Время и место разработки эталона" (согласовано с Лукашовым Ю.Е.), т.к. неизвестно, кто и когда его разрабатывал. Этот раздел оставляют в тех случаях, когда, например, Ваше предприятие или по его заданию кто-то разработал эталон... 2. В отличие от ранее выложенного мной паспорта на гири нами исключены помещения из состава эталона (по рекомендации Лукашова Ю.Е.). Они остались только в правилах применения. Т.к. в противном случае невозможно использовать эталон в другом помещении, в том числе и на выезде (что иногда приходится делать). 3. В состав эталона включены не все технические средства, входящие в комплект средств поверки. Например, в состав эталона длины не вошли пластины плоские стеклянные нижние ПИ–60Н, т.к. они не участвуют в передаче единицы длины. 4. Если обратите внимание, то комплект из 7 наборов КМД будем аттестовывать в виде 7 эталонов. С чем это связано? Во-1-х, при неисправности 1 набора придется приостанавливать использование всех 7 наборов. Во-2-х, некоторые наборы нами используются отдельно от других.

Этот пример - из наших первых вариантов, но недоделанный. Скоро размещу полный вариант в ветке про ПП 734.

Только что получили форму свидетельства об аттестации эталона Свидетельство об атт.эталонов.doc

Росаккредитацией

за обстоятельный ответ и вместе с тем 1. В соответствии с принятой метрологической практикой, в соответствии с МИ 1317, ПМГ 96 и т.д. результат измерений - это не только показания прибора, но и границы погрешности (или неопределённости - кому как нравится - пока суть не в этом) полученного результата. Пока забудем про наличие неизмеряемых параметров в выдыхаемом воздухе. Тогда при определении границ погрешности результата измерений необходимо как-то объединить две составляющие: основную и дополнительную температурную. В ОТ большинства алкометров эти характеристики погрешности регламентированы своими пределами. Следовательно, в случае применения алкометра в рабочих условиях эксплуатации необходимо сложить модули пределов, т.е. при изменении температуры окружающего воздуха, всего на 1 градус (от 25 до 26 градусов) пределы погрешности результата измерений должны измениться на пределы допускаемой дополнительной погрешности от изменения температуры. Вами же применяется другая методика, а именно: исходя из пределов допускаемой дополнительной погрешности от изменения температуры Вы рассчитываете температурный коэффициент, который умножаете на разность температур. Хотелось бы знать, на основании какого нормативного документа Вы так поступаете? Мне такой документ неизвестен. Если такого документа нет, то должна быть методика. Пусть это не методика измерений, но методика расчёта границ погрешности. Более того, для всех СИ, известных мне, для которых принято аналогичное нормирование дополнительной погрешности, погрешность изменяется "скачком". Спросите в соседнем отделе, например, про составляющую дополнительной погрешности, которую нормируют для счетчиков электрической энергии от влияния внешнего магнитного поля. 2. Поскольку в руководстве по эксплуатации алкометров указаны рабочие условия применения, то эти условия должны как-то контролироваться сотрудниками ГИБДД. Вы же отсылаете всех к архивам метеорологов. Насколько это справедливо? 3. Что же касается действий (бездействий в этом вопросе ) ГИБДД и Минздрава, то алкометры - средства всего лишь экспресс-анализа содержания паров этанола в выдыхаемом воздухе, применение которых, на мой взгляд следует именно так и использовать - для экспресс-анализа. При этом в спорных случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять подозреваемого на медицинское освидетельствование путем анализа крови. Но это вне Вашей компетенции

Так некоторым дают свидетельства о поверке СИ неутверждённого типа

Откройте форму по Приложению 1а. После заголовка идут слова: "Эталон..."

Какая бы мысль не была ПРИНЯТА на семинаре, ПР 50.2.006 согласованы Минюстом. Изменить форму Свидетельства о поверке (ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ) без согласования с Минюстом нельзя. ФОРМА свидетельства о поверке может быть либо по Приложению 1, либо по Приложению 1А. Пока писал ответ получил свежие рекомендации ВНИИМС:

На этом семинаре не был. Завтра буду во ВНИИМС с комплектом документов на эталоны. В пятницу отчитаюсь Что касается свидетельств о поверке, то ПР 50.2.006 никто не отменял , в том числе и в части оформления свидетельств о поверке эталонов по форме приложения 1А.

Уважаемые Моль и KAV74! Не могли бы прояснить в каком диапазоне находится температура воздуха, выдыхаемого человеком (она в большинстве случаев отличается от температуры окружающего воздуха), и влияет ли она на результат измерений? Да и влажность выдыхаемого воздуха у разных людей может быть разная...

Что касается стиля общения на форуме, то действительно некоторым участникам форума неплохо было бы быть посдержаннее в высказываниях Тем не менее сотрудниками ВНИИМ им. Д.И. Менделеева в описании типа алкотекторов, на мой взгляд, допущены следующие несоответствия: 1. Регламентированы ПРЕДЕЛЫ допускаемой дополнительной температурной погрешности, а в расчётах применяется температурный коэффициент (который не нормирован). Сложно было нормировать именно его?! Кроме того, остается "за кадром" тот факт, что никто не исследовал линейность зависимости характеристик дополнительной погрешности от температуры. 2. Регламентированы пределы допускаемой дополнительной составляющей погрешности от неизмеряемых компонент в выдыхаемом воздухе. Согласно РД 50-453-84 они должны входить в характеристики погрешности в рабочих условиях эксплуатации. Если, как утверждает ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, эти составляющие отсутствуют в выдыхаемом воздухе, то зачем их нормировать?! 3. Отсутствует аттестованная методика измерений ... с применением алкотекторов (при этом не регламентированы границы погрешности измерений). При этом следует помнить, что измерения не прямые, т.к. для получения результата измерений (границ погрешности) приходится дополнительно использовать сведения о температуре (непонятно откуда взятой). Уважаемые Моль и KAV74! Вы, как сотрудники ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, не прокомментируете эти три пункта? В каком из них я не прав?

ПМГ 06-2001 Туркменистан подписал. Быть может, Вам понадобится информация и о других странах. См. на сайте МГС - http://www.easc.org.by/ Пока искал ответ, обнаружил что руководство Туркменстандартлары поменяли - http://www.turkmenistan.ru/ru/articles/37593.html

И всё-таки прошу не путать ВНИИМ, Виним и ВНИИМС Тип алкотекторов утверждал ВНИИМ им. Д.И. Менделеева. Все вопросы и претензии - к ним.