Данилов А.А.

Этот пример - из наших первых вариантов, но недоделанный. Скоро размещу полный вариант в ветке про ПП 734.

Только что получили форму свидетельства об аттестации эталона Свидетельство об атт.эталонов.doc

Росаккредитацией

за обстоятельный ответ и вместе с тем 1. В соответствии с принятой метрологической практикой, в соответствии с МИ 1317, ПМГ 96 и т.д. результат измерений - это не только показания прибора, но и границы погрешности (или неопределённости - кому как нравится - пока суть не в этом) полученного результата. Пока забудем про наличие неизмеряемых параметров в выдыхаемом воздухе. Тогда при определении границ погрешности результата измерений необходимо как-то объединить две составляющие: основную и дополнительную температурную. В ОТ большинства алкометров эти характеристики погрешности регламентированы своими пределами. Следовательно, в случае применения алкометра в рабочих условиях эксплуатации необходимо сложить модули пределов, т.е. при изменении температуры окружающего воздуха, всего на 1 градус (от 25 до 26 градусов) пределы погрешности результата измерений должны измениться на пределы допускаемой дополнительной погрешности от изменения температуры. Вами же применяется другая методика, а именно: исходя из пределов допускаемой дополнительной погрешности от изменения температуры Вы рассчитываете температурный коэффициент, который умножаете на разность температур. Хотелось бы знать, на основании какого нормативного документа Вы так поступаете? Мне такой документ неизвестен. Если такого документа нет, то должна быть методика. Пусть это не методика измерений, но методика расчёта границ погрешности. Более того, для всех СИ, известных мне, для которых принято аналогичное нормирование дополнительной погрешности, погрешность изменяется "скачком". Спросите в соседнем отделе, например, про составляющую дополнительной погрешности, которую нормируют для счетчиков электрической энергии от влияния внешнего магнитного поля. 2. Поскольку в руководстве по эксплуатации алкометров указаны рабочие условия применения, то эти условия должны как-то контролироваться сотрудниками ГИБДД. Вы же отсылаете всех к архивам метеорологов. Насколько это справедливо? 3. Что же касается действий (бездействий в этом вопросе ) ГИБДД и Минздрава, то алкометры - средства всего лишь экспресс-анализа содержания паров этанола в выдыхаемом воздухе, применение которых, на мой взгляд следует именно так и использовать - для экспресс-анализа. При этом в спорных случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять подозреваемого на медицинское освидетельствование путем анализа крови. Но это вне Вашей компетенции

Так некоторым дают свидетельства о поверке СИ неутверждённого типа

Откройте форму по Приложению 1а. После заголовка идут слова: "Эталон..."

Какая бы мысль не была ПРИНЯТА на семинаре, ПР 50.2.006 согласованы Минюстом. Изменить форму Свидетельства о поверке (ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ) без согласования с Минюстом нельзя. ФОРМА свидетельства о поверке может быть либо по Приложению 1, либо по Приложению 1А. Пока писал ответ получил свежие рекомендации ВНИИМС:

На этом семинаре не был. Завтра буду во ВНИИМС с комплектом документов на эталоны. В пятницу отчитаюсь Что касается свидетельств о поверке, то ПР 50.2.006 никто не отменял , в том числе и в части оформления свидетельств о поверке эталонов по форме приложения 1А.

Уважаемые Моль и KAV74! Не могли бы прояснить в каком диапазоне находится температура воздуха, выдыхаемого человеком (она в большинстве случаев отличается от температуры окружающего воздуха), и влияет ли она на результат измерений? Да и влажность выдыхаемого воздуха у разных людей может быть разная...

Что касается стиля общения на форуме, то действительно некоторым участникам форума неплохо было бы быть посдержаннее в высказываниях Тем не менее сотрудниками ВНИИМ им. Д.И. Менделеева в описании типа алкотекторов, на мой взгляд, допущены следующие несоответствия: 1. Регламентированы ПРЕДЕЛЫ допускаемой дополнительной температурной погрешности, а в расчётах применяется температурный коэффициент (который не нормирован). Сложно было нормировать именно его?! Кроме того, остается "за кадром" тот факт, что никто не исследовал линейность зависимости характеристик дополнительной погрешности от температуры. 2. Регламентированы пределы допускаемой дополнительной составляющей погрешности от неизмеряемых компонент в выдыхаемом воздухе. Согласно РД 50-453-84 они должны входить в характеристики погрешности в рабочих условиях эксплуатации. Если, как утверждает ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, эти составляющие отсутствуют в выдыхаемом воздухе, то зачем их нормировать?! 3. Отсутствует аттестованная методика измерений ... с применением алкотекторов (при этом не регламентированы границы погрешности измерений). При этом следует помнить, что измерения не прямые, т.к. для получения результата измерений (границ погрешности) приходится дополнительно использовать сведения о температуре (непонятно откуда взятой). Уважаемые Моль и KAV74! Вы, как сотрудники ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, не прокомментируете эти три пункта? В каком из них я не прав?

ПМГ 06-2001 Туркменистан подписал. Быть может, Вам понадобится информация и о других странах. См. на сайте МГС - http://www.easc.org.by/ Пока искал ответ, обнаружил что руководство Туркменстандартлары поменяли - http://www.turkmenistan.ru/ru/articles/37593.html

И всё-таки прошу не путать ВНИИМ, Виним и ВНИИМС Тип алкотекторов утверждал ВНИИМ им. Д.И. Менделеева. Все вопросы и претензии - к ним.

См. например, здесь - http://tnpa.by/ViewFileText.php?UrlRid=72530&UrlOnd=%C3%CE%D1%D2%2012.2.091-2002

В соответствии с ГОСТ ИСО МЭК 17025-2009:

См. ПР 50.2.014-2002:

Для себя мы выбрали вариант 4, т.е. набор гирь и компаратор. Было желание в эталон массы 1 разряда включить 4 набора гирь и 4 компаратора (для различных диапазонов измерений), но отказались от этого. Так проще обеспечить идентификацию. Выкладываю комплект документов: миллиграммы.rar

18 июля 2012 г. у И. Шувалова состоялось совещание по вопросам аккредитации (в Internet пока информации об этом не нашел). Принят курс на западный манер - необходимо внести следующие изменения в закон Об ОЕИ: 1. Испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений, обязательную метрологическую экспертизу проводят только метрологические институты без какой бы то ни было аккредитации (т.е. через нотификацию) 2. Поверке подлежат только СИ, вошедшие в Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ 3. Поверку проводят только ГРЦМ без какой бы то ни было аккредитации (т.е. также через нотификацию) 4. Все остальные СИ, вошедшие в сферу ГРОЕИ, подлежат обязательной калибровке. 5. Для проведения обязательной калибровки необходима аккредитация. Обсуждать и ругаться пока рано, т.к. для того, чтобы это стало явью, пройдёт немало времени.

Коллеги! 1. Напоминаю, что закон Бойля-Мариотта справедлив при постоянной температуре для неизменной массы газа. Здесь же при стравливании газа из баллона масса газа в нем, разумеется изменяется. Если речь идёт о малых приращениях газа, то этим, вероятно, можно пренебречь, правда, при таких условиях манометр не "увидит" изменения давления... 2. Как Вам такой вариант: взвесить баллон с газом (закупленный) и баллон с оставшимся газом (перед его отправкой на заполнение), а далее пересчитать разность масс в объём?

А на что сослаться? Есть ли ещё варианты?

Разумеется, про газовые законы помню, но эту информацию не удастся использовать при обосновании тарифов. Помню также и про расчет коэффициента сжимаемости по ГОСТ 30319.2-96. У меня задача более прозаическая: обосновать стоимость расходных материалов, применяемых при поверке, в частности, газосигнализаторов и газоанализаторов. Предположим, мы купили баллон с газом. Следовательно, мне известна стоимость баллона с газом. Известно также, что один и тот же баллон с газом (ГСО) используется нами для поверки различных СИ, для каждого из которых поверка проводится при различных значениях расхода в течение различного времени. Т.е. на различные типы СИ расходуется различное количество ГСО. А потому хотелось бы знать, сколько газа в литрах (в нормальных условиях) находится в баллоне, чтобы обосновать стоимость поверки. Пересчитать все приборы, поверенные с помощью этого ГСО, не дадут желаемого результата, т.к. тот же баллон с ГСО может использоваться нами и для настройки СИ.

ГСО пока не трогайте

Аттестовывать

При поверке газосигнализаторов используется расходный материал - ГСО, которые должны быть отнесены к материалам, непосредственно используемым при проведении поверки средств измерений. Разумеется, в баллоне газы находятся под давлением. Разумеется, из газового баллона при проведении поверки можно использовать не весь газ, иначе не создать необходимого расхода (при уменьшении газа в баллоне) Кто нибудь задавался вопросами: 1. Сколько литров газа, приведённого к нормальным условиям, находится в газовом баллоне? 2. Сколько из них (по пункту 1) может быть использовано при поверке?

График можно менять и не один раз . Уже есть прецеденты - см. раздел Приказы на сайте Росстандарта

ГПС никто не отменял. Но ... принято Постановление Правительства №734, в соответствии с которым эталоны должны быть аттестованы. А при аттестации необходимо установить соответствие эталонов ГПС.