Данилов А.А.

Обязательно вышлю

Михаил Николаевич! Применяем эмаль ПФ-115 сверхпрочную атмосферостойкую фирмы Лакра (на банке нарисован зелёный бегемотик с валиком в лапе) Пробовали автоэмаль - оказалась хуже... То же самое. Ещё достоинство этого в том, когда оттиск клейма наносится на мастику, которая размещена глубоко в чашке - оттиск клейма лучше читается

Так чего его верстать - обратитесь в Политехнику

Менделеевцы отвечают, но, к сожалению их ответ, на мой взгляд, неверен, т.к. они просят сообщить температуру, при которой проводилось освидетельствование. Затем из пределов допускаемой температурной погрешности вычисляют температурный коэффициент (тогда бы уж его и нормировали ). Раз нормированы пределы, то пределы надо просто прибавлять к пределам допускаемой основной погрешности. Кроме того, многие алкометры измеряют ещё и температуру, но этой возможности нет в описании типа. Следовательно, невозможно зафиксировать в протоколе (без дополнительного термометра) температуру, при которой проводилось освидетельствование. В третьих, кроме алкометра, нужно использовать ещё и другие СИ, для того, чтобы проверить отсутствие неизмеряемых компонентов в выдыхаемом воздухе. Этого при освидетельствовании тоже не проводится. Но многие суды не принимают во внимание дополнительные погрешности. Некоторые не ведутся даже на основную. Поэтому самый верный способ избежать наказания водителям, уверенным в своей трезвости, - отправиться на анализ крови.

На манометрах есть заводской номер? Если нет номера, то можно получить одно свидетельство, т.к. его хватит на все манометры того же типа Но мы такие не пишем. Просто подбираем такую краску, чтобы прочно держалась.

Александр Александрович, что скажите? Согласны со своими коллегами? Разумеется, не согласен. Могу лишь попросить Александра Степановича прочитать внимательно то, что он подписал Именно это завтра с утречка и сделаю.

Сергей Иванович! Приезжайте хотя бы к нам в Пензу в апреле 2012 на конференцию с аналогичным названием

Для этого и указываем срок поверки 15 рабочих дней. В противном случае на некоторые СИ пришлось бы повысить стоимость в несколько раз... Простейший пример - водосчётчики и счётчики элетроэнергии. На водосчётчики предельная норма времени на поверку - 0,6 часа (т.е. 36 минут), на счётчики элетроэнергии - 0,36 часа (21 минута). Не смешно ли поверять такие СИ поодиночке? Например, время прогрева счётчика электроэнергии 15 минут, проверка самохода - ещё 10 минут. А на поверку времени уже нет...

Это как? Там же трудоемкость 4,8 часа - или у вас для поверителей норма забита 300 руб./день? Хорошо живете... В приказе указана предельная норма времени. Никто не запрещает проводить поверку например, 8 термометров одновременно , что позволяет сократить время на единичный экземпляр СИ

Сан Саныч, если не секрет, то сколько у вас выходит стоимость поверки по, ранее упомянутой, 153 позиции... По предварительным расчётам для позиций получилось 168.60+НДС. Какую стоимость нам утвердит Москва?

Никто и не воевал У кого-то праздники, а кто-то вынужден считать тарифы на поверку по Перечню

А Росстандарту оно надо? Приказ №200 видели? Где там кусок пожирнее? Пожирнее было бы, если бы в нём были другие СИ. Ростомеры, термометры, манометры пожирнее? Квартирные водо-газо-электросчётчики? Торговые весы и ТРК? Всё - копеечные работы. Да и попытки не Росстандарта, а законодателей.

Не наш каприз, а постановление правительства. В моём посте ключевое слово КАЖДЫЙ. Это предполагает существование хотя бы одного ГРЦМ, способного провести поверку СИ из Перечня. Почему выше отмечал, что необходимы сначала обязательные требования к измерениям? Всё просто. Государство не должно удовлетворять прихоть или каприз любого гражданина, предприятия. Раз речь идёт о сфере ГРОЕИ, значит, государство сначала должно установить эти требования и обеспечить возможность их выполнения. Но это не означает того, что предприятие закупит такое оборудование, которое в несколько раз превышает требования, установленные государством, а потом будет требовать от государства его поверку и т.д.

Это говорит только о том, что ваш ЦСМ не в состоянии выполнить постановление правительства. Невозможно эти расходомеры поверить в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГИОНАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ МЕТРОЛОГИИ. Почему каждый ГРЦМ должен исполнить Ваш каприз? И это при условии отсутствия государственного финансирования на закупку эталонов? Обратите внимание, из чего складываются косвенные расходы в приказе Мингпромторга №196 от 16.03.2010 г. (Приложение 3) Где здесь приобретение эталонов? Их аттестация? Содержание помещений? Есть только амортизация? И всё. А где повышение квалификации? Аккредитация? И т.д. Из каких средств? Предполагается, что государство должно финансировать из средств бюджета? Что-то не видел в бюджете приобретения проливных установок для ЦСМ, как, впрочем, и другого оборудования...

Какие проблемы? Несите все СИ в ЦСМ, будем рады Правда, в большинстве случаев можно обойтись разумным минимумом. При этом возможно придётся посудиться.

Разумеется, фантазии могут быть безграничны. Могу добавить. Как, например, провести поверку СИ, установленных в космическом корабле, отправленном на несколько лет в космическое путешествие, или на космической станции при МПИ, равном 1 году. Далее. В нашей области есть 5 средств измерений скорости воздушного потока до 100 м/с. Ну и что? Я должен создать ураган для их поверки? Для этого найти пещеру в скале? Не вопрос. Найду. Какова будет цена поверки? Не проще ли отвезти производителю? Про расходомеры, о которых Вы пишите. Да. В стране есть расходомеры с Ду=1000 мм. Ну и что? Почему каждый ЦСМ должен иметь проливную установку для их поверки? Продолжать?! И, наконец. Какое отношение всё это имеет к Постановлению Правительства №250 от 20.04.2010 г.? Предлагаю пока прекратить обсуждение. На первое время появилась какая-то ясность. Другое дело, надолго ли?

Скачивается проект: «О порядке оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам» в отношении находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии государственных региональных центров метрологии» Перечня не нашел. Не ищите: вот он (см. Перечень трудоёмк.doc) PrPik2011-11-03.zip Именно по этому Перечню маскимальных значений трудоёмкостей мы рассчитываем проект прейскуранта и направляем в Росстандарт на утверждение. И делаем это только для тех СИ, которые указаны в этом Перечне. При этом значение трудоемкости в каждом ЦСМ будет своим и не всегда близким к максимальному, но не должно его превышать. Что касается остальных СИ, то, как видите, они не попали...

Начну со второй части: Технический регламент производства .... Кем он принят? Напомню, в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ":

И я повторю При этом просил перечислить, не измышления, а требования, установленные законодательством. Это во-первых. А во-вторых, неплохо бы найти измерения, осуществляемые на ОПО к которым установлены обязательные требования, в том числе показатели точности.

Позволю себе с вами не согласиться, производственный контроль заключается в выдаче разрешения на технич. устройство Ростехнадзором, и только затем, как следствие, вступает в действие 31 пункт 250 постановления, что "Средства измерений, применяемые в технических устройствах...." Формулировка пункта конечно, довольно двусмысленна, крути как хочешь, но думаю, что моя трактовка будет близка к точке зрения проверяющего...(просто рассматриваю худший вариант) Что касается весов, то аренда-арендой, но СМК никто не отменял. Если следовать букве и духу поверочных и калибровочных работ, то есть четкие требования о том, что лаборатория должна быть гарантированно уверена в том, что в межповерочный интервал во время хранения не произошло случайной или намеренной порчи эталонов... Как это требование можно соблюсти, работая на арендуемом оборудовании? Можете не соглашаться, НО Посмотрите в разделе "Новости" на сайте Росстандарта от 3.11.2011 г. и увидите, что же всё-таки попало к СИ по пункту 31 Перечня. Всего то: манометры (поз. 69-73) газоанализаторы (поз. 134-136) измерители параметров заземления и электробезопасности (поз. 158-162, 167) радиометры (235-237, 279, 281) И ВСЁ!!!

Отсюда следует, что под действие Постановления 250 попадают СИ, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте, для целей осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Никаких других СИ здесь нет. Где здесь весы? Где расходомеры в большом количестве? Поясните мне дураку. Предполагаемый ход мыслей: сначала перечислите требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, установленные законодательством Российской Федерации Сан Саныч, мне кажется, что вы даже не представляете масштаб проблемы, прилагаю выдержку из Приказа №112, Приложение №2 - перечень оборудования, на которые Ростехнадзор выдает разрешения, по логике 250 Постановления все СИ установленные на этих устройствах должен будет поверить ЦСМ... Почти на все трубопроводы на ОПО разрешение выдает Ростехнадзор(в т.ч. и на магистральные трубопроводы), т.е. ВСЕ расходомеры на этих трубопроводах должен обеспечить поверкой ЦСМ... Где здесь написано, что расходомеры применяются для целей "осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"? Не нахожу Какое отношение имеет расход к требованиям промышленной безопасности? Обзаводиться вагонами? Предположим. А рельсами, по которым эти вагоны будут передвигаться? Что-то не туда клонит Где есть запрет на аренду оборудования? Откройте Приказ 196 Минпромторга от 16.03.2010 г., в приложении 3 которого написано: Эти услуги не учитываются при расчете стоимости работ и (или) услуг по поверке средств измерений, т.к. идут отдельной строкой. Что касается тех же вагонных весов. Будет установлена, например, стоимость поверки вагонных весов 55 тыс. руб, из которых 52 тыс. руб. отдадим в РЖД

Разрешите и мне поздравить Вас с днём рождения и пожелать здоровья, счастья, успехов, благополучия!

Давайте всё же не нагнетать ситуацию и читать Постановление Правительства №250 так, как оно написано: Отсюда следует, что под действие Постановления 250 попадают СИ, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте, для целей осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Никаких других СИ здесь нет. Где здесь весы? Где расходомеры в большом количестве? Поясните мне дураку. Предполагаемый ход мыслей: сначала перечислите требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, установленные законодательством Российской Федерации

1. Если РЖД - ОПО, то почему обычные пассажиры по ней путешествуют? 2. РЖД аккредитована именно на поверку - см. Приказ ФАТРиМ №261 от 03.02.2010 г.

Скажите, пожалуйста, для поверки каких СИ из Перечня по Постановлению 250 необходимы: 1. Водопроливные установки с расходом более 200 м^3/час (для поверки квартирных водосчётчиков с Ду=15-20 мм ???) 2. Весоповерочные вагоны и весоповерочные автомобили (для поверки весов в розничной торговле???) Александр Александрович, немного не понял вашего вопроса? Говорим об опасных производственных объектах? Причем тогда квартирные водосчетчики и розничнся торговля? Расходомеры с Ду боле 80мм у нас очень распространены. Продукцию тоже не РН-10Ц13 отгружаем. Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии": Г———————————————————————————————————————————————————————————————————————¬ | | | Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных | | законодательством Российской Федерации требований промышленной | | безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта | | | +———————————————————————————————————————————————————————————————————————+ |31. |Средства измерений, применяемые в технических устройствах, | | |на которые федеральным органом исполнительной власти в области | | |промышленной безопасности выдано разрешение на применение на | | |опасном производственном объекте | +————+——————————————————————————————————————————————————————————————————+ 1. Что-то не подумал я об этом. И сколько, по-Вашему вагонных весов в стране попадает под этот пункт? Почему взвешивать надо именно на ОПО? Если груз едет по общей железной дороге, то почему бы для целей ГРОЕИ груз вашего предприятия не взвесить в другом месте? Почему я так говорю? Да потому, что у нас нет весоповерочного вагона, а за его аренду железнодорожники запросили 52 тыс. руб. в день. Кстати, ОАО "РЖД" аккредитовано на поверку таких весов. Пусть и поверяют. 2. Что же касается расходомеров, то кто-нибудь может сказать: сколько в стране расходомеров с Ду более 150 мм в штуках? сколько таких расходомеров на ОПО? сколько нужно проливных установок для поверки таких расходомеров?