Данилов А.А.

Свидетельство об утверждении типа RU.C.27.003A Следовательно, группа 27. Открываем МИ 2314-2006. Группа 27 - Измерения геометрических величин.

Очень хороший вопрос ко всем кто читает тему... Трассоискатель FM 9800XT внесен в реестр в 1996г.! Так его, может, никто (может, кто-то и поверяет, но не мы...) не поверяет потому, что его не применяли в сферах ГМКН, а теперь не применяют в сферах ГРОЕИ?

А мы аккредитованы на поверку трассоискателей? Кто в России аккредитован на поверку трассоискателей?!

Частота в Гц, активность нуклидов в Бк, поток ионизирующих частиц в 1/с, концентрация в процентах и т.д. В штуках не измеряют, в штуках считают Отказать можно вообще безо всяких оснований Здесь же были проведены многократные обсуждения и с отделом испытаний СИ, и с тогдашним Госстандартом. Почему нельзя? Можно. Для таких СИ есть абсолютные шкалы - см. РМГ 83-2007

Посмотрите на сайте Росстандарта в разделе "Деятельность", вкладка "Государственный контроль (надзор)", подвкладка "Комплексный план" - http://gost.ru/wps/portal/pages.root.Activity?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostru/activity/statechecking/packageplan

Александр Александрович, а если счётчик будет измерять число бутылок проходящих в секунду, то эта единица в 8.417 уже есть Так налоговую интересует на частота, а объём и крепость спиртосодержащей продукции

В соответствии с утверждённой методикой калибровки: в ней должно быть всё написано Правда, учитывая, что при калибровке долюжы быть определены ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ значения МХ ИК или его компонентов, то определить действительные значения МХ недоступного первичного преобразователя возможно лишь в очень частных случаях, редко реализуемых на практике.

Они действуют сегодня? Обязательны к применению в РФ? Какое отношение они имеют к Вашим трассоискателям? Мало ли что есть в реестре с аналогичным названием?! У перечисленных Вами технических средств могут быть совершенно иные функции, чем у Вашего. Это ПО ЖЕЛАНИЮ. Пример. Меня несколько лет назад попросили провести испытания в целях утверждения типа счётчика бутылок, применяемых на ликёро-водочных предприятиях. Спрашиваю: в каких единицах осуществляется "измерение"? Говорят, что в штуках. Отсылаю их к ГОСТ 8.417. В нём единицы штуки не нашли, но говорят, что их прибор внесён в реестре СИ республики Беларусь. Хотим, чтобы был внесён и в ГРСИ РФ. Пришлось отказать и убедил, хотя тоже первоначально ссылались на требование отдельных представителей налоговой инспекции... В Вашем случае ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований НЕТ. Разумеется как только речь заходит о выведении результата измерений глубины на ЖКИ, любому здравомыслящему приходит на ум вопрос: с какой погрешностью? Вам хочется, чтобы эта погрешность была подтверждена третьим (независимым) юридическим лицом. Причём совершенно не обязательно проходить утверждение типа СИ. Достаточно, чтобы это была признаваемая организация. Конечно, в нашей стране чрезмерно развито чинопочитание, надежда на защиту государства, что и приводит Вас к добровольному внесению типа СИ в ГРСИ, т.к. иной формы удовлетворения пожеланиям заказчиков Вы не находите, хотя вполне можно было ограничиться калибровкой третьей стороной. Да, конечно в метрах....Или в процентах - если относительная погрешность... Только как это потом записывать? Поясню. Например коэффициент идентичности каналов получился 1.01 Тогда пересчет в относительную погрешность получиться (для базового расстояния между датчиками 0,5м): - для глубины 2м - не более 5.2%, - для глубины 4,5м - не более 11.11% Т.е приводить расчетную формулу? Расчётную формулу не приводить. Нормируете погрешность измерений в метрах. При испытаниях в целях утверждения типа доказываете, что при поверке достаточно осуществлять лишь контроль идентичности каналов. Все формулы остаются лишь в программе испытаний и в протоколах испытаний. При желании можете привести в приложении к методике поверки некоторые расчёты, чтобы у поверителей не возникало никаких вопросов в корректности метода поверки.

Что касается документации, то она противоречива. Сначала указано затем: Если посмотреть на формулу (1), то она представляет собой функциональную зависимость между результатами прямых измерений расстояния между катушками и двух напряжений (не отношения напряжений, а именно напряжений). В итоге получаем аналог системы, в которой присутствует 4 канала - три канала простых (в которых реализованы прямые измерения), а один - сложный (в котором реализованы косвенные измерения). Как нормировать погрешности? Вариантов, как всегда, несколько: 1. Можно нормировать погрешности для простых каналов, а для сложного - рассчитать пределы допускаемой погрешности. 2. Можно нормировать погрешность одного простого канала (измерения L) и одного сложного (измерений отношения напряжений) 3. Можно нормировать погрешность сложного канала измерений h. 4. А можно посчитать всё индикатором и не заморачиваться Вариант 4, как я понял, Вас не устраивает (или Вам не дают такой возможности?). Есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к траасоискателям? Направляли ли Вы запрос в Росстандарт на отнесение трассоискателей к СИ? Это, скорее техническое устройство с измерительной функцией. Оно находит место залегания и, как дополнительная опция, оценивает глубину залегания.

Я бы начал с тестирования нескольких десятков "подопытных кроликов". Удалил бы все вопросы, на которые отвечают все, и вопросы, на которые не ответил никто, - такова обычная методика подготовки тестов. Теперь о вопросах: 1. Слишком много вопросов про единицы величин - я бы часть удалил 2. Я бы также удалил вопросы: а) про номер закона б) про день метрологии в) про ноль по Фаренгейту г) про специалиста в области измерений д) возможно, про форму поверительного клейма 3. Добавил бы вопросы про: а) эталоны б) классы точности в) статические, динамические и дополнительные погрешности СИ г) виды измерений д) обработку результатов измерений Успехов

У налоговой иное мнение: цену можете понижать, хоть до нуля, но НДС начисляется с цены, указанной в Прейскуранте

Дмитрий Борисович! Можно подробнее изложить суть (или дайте ссылку, где прочитать)? Иначе получается, что речь идёт об измерении расстояний, значит, и нормированию подлежит погрешность измерения расстояний. А коэффициент идентичности - некоторая характеристика, используемая при настройке прибора. Как быть с тем, что значения магнитного поля, используемого при настройке, и внешнего магнитного поля могут отличаться. Как быть с неидентичностью расстояний (неидеальностью конструкции) и пр.?

В ЮЛ и ИП, аккредитованных на поверку СИ, в соответствии с областью аккредитации

Именно так поступают во многих городах страны с квартирными водосчётчиками. То же самое советую всем обратившимся к нам.

1. Придётся провести испытания АИИС КУЭ с Изменением №1 согласно МИ 2999-2011, получить новый номер в Госреестре СИ, провести поверку и оформить свидетельство о поверке АИИС КУЭ с Изменением №1 (т.е. на новый канал). 2. Придётся внести изменения в методику измерений, провести аттестацию методики измерений с Изменением 1 (согласно ГОСТ Р 8.563-2009), вновь зарегистрировать её в Федеральном информационном фонде.

ГОСТ 8.550 не устроит?

Вы хотите взять деньги? Похвально. Давайте теперь разберёмся, за что их можно взять на работах, сопутствующих поверке? При поверке квартирных водосчётчиков тариф не может изменяться, т.к. он утверждён Москвой. И это те деньги, которые будут контролироваться всеми: и Росстандартом, и местными органами - короче, всеми. Причём поверка с демонтажом и поверка без демонтажа в прейскуранте цен, утверждённом Москвой, есть. Надо добавить, что стоимость бездемонтажной поверки соизмерима со стоимостью самого водосчётчика, а в некоторых регионах даже больше, т.к. продолжительность поверки одного водосчётчика приблизительно 1,5 часа (т.к. при минимальмом расходе проверка проводится довольно долго). Т.е. за день с одной переносной установкой реально (а не виртуально) выполнить поверку можно лишь 4-6 водосчётчиков, т.е. в 2-3-х квартирах. Этим и обусловлена высокая стоимость поверки. Пойдут ли на это владельцы водосчётчиков? Вероятно, т.к. если проводить поверку с демонтажом, то придётся 2 раза вызывать представителей "Водоканала" - в первый раз - для регистрации показаний водосчётчика, а второй - также для регистрации новых показаний и опломбирования. Разумеется, "Водоканал" бесплатно не придёт. Почему владельцы водосчётчиков могут не пойти на бездемонтажную поверку? Да потому, что большинство водосчётчиков могут оказаться забракованными из-за оседания всякой гадости на стенках камеры водосчётчика. Обычно бракуется до 70% квартирных водосчётчиков. Другое дело, если их сначала подготовить к поверке. Именно за это имеет смысл брать деньги. Но... это явно не бездемонтажная поверка!

Вероника Викторовна! С наступающим днём рождения! Здоровья, счастья, успехов! Правильных результатов измерений! Непротиворечивых нормативных документов

В случае ОРЭ правильно. Не устроит. По выражению генерального директора одной из фирм-изготовителей АИИС КУЭ: "Для того, чтобы размахивать этой бумажкой перед носом потенциального заказчика"

Александр Анатольевич, выпускалась в свое время катушка электрического сопротивления Р323 0,0001 Ом, Рном=10 Вт (316 А), Рмакс=100 Вт (1000 А), правда класс точности 0,05. 1. При поверке микроомметров мы используем именно такую катушку и продавать её не собираемся. 2. Если взять 0,03% от 0,0001 Ом получится 30 нОм. При этом падение напряжения при токе 1 кА составит всего 100 мВ. Да уж 3. Не думали несколько шунтов утверждённого типа объединить параллельно? Если они, конечно, есть в наличии (надо-то всего 5 шунтов на 200 А, но можно использовать шунты и на разные номиналы. При этом токовые выводы соединить через сопротивления пропорционально весу номинального тока). Одни потенциальные выводы шунтов соединить между собой, а с других потенциальных выводов снимать напряжения, которые затем усреднить.

Откройте вкладку Внедрения http://www.sicon.ru/vnedrenie/sdannie/ , а потом поищите в Госреестре СИ АИИС КУЭ объектов, перечисленных на этой вкладке. Вы убедитесь, что ИИС "Пирамида" и аналогичные, например, ИИС "ТОК" - http://www.amrita.ru/pub/PDF/sue_type.pdf не что иное, как рекламный ход. Вот примеры: Система информационно-измерительная автоматизированная коммерческого учета электроэнергии - АИИС КУЭ № 3 ОАО "Конаковская ГРЭС 28323-04 Система автоматизированная информационно-измерительная коммерческого учета электроэнергии и мощности АИИС КУЭ ОАО "Черепетская ГРЭС" 30295-05 Система информационно-измерительная автоматизированная коммерческого учета электроэнергии - АИИС КУЭ № 8 ОАО "Воткинская ГЭС" 30684-05 Система автоматизированная информационно-измерительная коммерческого учета электроэнергии и мощности (АИИС КУЭ) ООО "Центральная энергосбытовая компания" в сечении ООО "Верхневолжский кирпичный завод" 40709-09 Продолжать?

С днем рождения! Здоровья, счастья, успехов и всего самого наилучшего!

С очередным днём рождения, Сергей Иванович! Здоровья, счастья, успехов и всего наилучшего!

Василий Степанович! Скоро мы выложим подобное на своём сайте. Письмо, упомянутое Михаилом Николаевичем, здесь (страницы 1 и 2) - http://arkhcsm.ru/content/view/92/1/

я не думаю, что европейский калибровщик халтурит Я ж не про поверителей/калибровщиков. Про тех же дворников, уборщиц, транспортников ... разработчиков, конструкторов, технологов... - про всех.