Данилов А.А.

При поэлементной поверке проводим: 1. Проверку документов, подтверждающих поверку компонентов системы, являющихся средствами измерений 2. Проверку внешнего вида 3. Проверку идентификационных данных метрологически значимой части ПО 4. Проверку работоспособности 5. Проверку погрешности ведения шкалы координированного времени Оформляем результаты поверки. Реализацию пункта 4 можно выполнить без остановки системы путём проверки архивов. Остальные проверки, на мой взгляд, будут лишними.

4. При комплектной поверке снимать ничего не надо и переносить СИ на место поверки, а потом назад тоже не надо. Времени экономится не мало Никто не спорит, что экономится. Переносить будете быстро? Всё зависит от количества измерительных каналов. Если поверка будет проводиться несколько дней, а нужна действующая поверенная система, то как обеспечить статус системы на время проведения длительной поверки? 5 ПО систем как правило расположено на пультах управлений и оно общее для всех каналов Какая разница, где расположено ПО? Проверка идентификационных данных метрологически значимой части ПО должна быть выполнена в любом случае

1. А зачем это указывать, если есть МП на систему и поверяем мы систему. Затем, что кроме системы на предприятии числятся и такие СИ, как датчики утверждённого типа, применяемые в сферах ГРОЕИ. При этом особо рьяные представители надзорных органов могут потребовать проведения их поверки (хотя отдельно от системы эти датчики не применяются...) 3. Ну это уж совсем. Большинство современных СИ состоит из множества элементов и в них «может происходить взаимная компенсация погрешностей измерительных компонентов» и что из этого, если СИ показывает правильно. Чего совсем? Пример. Результат косвенного измерения Y = X1 + X2. Предположим, что пределы погрешности Y = 2 у.е., пределы погрешности Х1 = 1 у.е., пределы погрешности Х2 = 1 у.е. При проверке оказалось, что погрешность Х1 = плюс 2 у.е., погрешность Х1 = минус 2 у.е., а погрешность Y = 0 у.е., т.е. при негодных простых измерительных каналах, сложный измерительный канал оказался годным в этой проверенной точке. Это нормально?!

Такой вариант тоже рассматривается, но в последнюю очередь, т.к. влечет за собой разработку МП, причем не одной, на которую не выделено ни денег, ни времени. Это единственный разумный вариант. Вариант неплохой, но не всегда возможен. При реализации такого варианта (комплектной поверки) следует не забыть в методике поверки системы указать, что средства измерений, входящие в состав системы, отдельно не поверяются . Иначе придётся выполнять поверку дважды, что затратно. Чем плох вариант комплектной поверки? Во-1-х, необходимы переносимые мобильные эталоны, сохраняющие свои МХ в широком диапазоне рабочих условий эксплуатации, во-2-х, условия эксплуатации измерительных каналов системы могут быть далеки от нормальных (хотя передача единиц величин должна быть выполнена - а как?), в-3-х, может происходить взаимная компенсация погрешностей измерительных компонентов измерительного канала в конролируемых точках диапазона измерений и т.д. Поэлементная поверка накладывает более жёсткие требования к измерительным компонентам. Ничего страшного в том нет, что первичные измерительные преобразователи будут поверены поэлементно в соответствии с требованиями методик поверки, которые на них распростаняются. При этом на время поверки вместо этих компонентов взамен могут быть установлены другие поверенные, т.е. система не прекращает свою работу. Что же касается поверки самой системы, то она может быть проведена проверкой документов о поверке СИ, входящих в состав системы и проверки её работоспособности. Кроме того, придётся провести проверку идентификационных данных ПО, проверку ведения шкалы координированного времени UTC и т.д. При этом проверка работоспособности системы может быть выполнена на основании нескольких результатов измерений функционирующей на объекте системы, а также на основании архивов, которые ведутся системой. Это значительно сократит перерывы в работе системы

Учитывая, что в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" можно сделать вывод, что эталоны, применяемые при калибровке, не относятся к сферам ГРОЕИ, т.к. к ним не установлены обязательные требования. В этом случае эталоны, применяемые при калибровке, должны быть аттестованы, т.к. к эталонам, применяемым при поверке, должны быть установлены обязательные требования

Сегодня сделали адресную рассылку более чем в 300 адресов. Своё согласие уже дали Исаев Лев Константинович (ВНИИМС), Покатилов Александр Васильевич (ОАО АТС), Осика Лев Константинович (Интер РАО ЕЭС). Смогут ли приехать? Шапиро Ефим Зиновьевич (ВНИИМ) обещал прислать представителя ВНИИМ. Надеюсь, что будут также Кузнецов Владимир Павлович, Тронова Ирина Михайловна и Лукашов Юрий Евгеньевич (все трое - ВНИИМС).

Да, безусловно, в архив значения записываются вместе со временем. Планируется ли проверять пределы погрешности ведения кооридинированной шкалы времени UTC?

1. По сути, да, почти для всех каналов. Есть одно точное исключение: один параметр будет рассчитываться на ПК по данным с нескольких СИ. И, возможно, для десятка параметров будет введен коэффициент коррекции (т.е. просто множитель учитывающий потери при прохождении пробоотборных трубок). Для остальных каналов, полученное значение отображается на мониторе, записывается в архив и печатается в отчет при необходимости. Без изменений. Если параметр будет рассчитываться, то речь идёт о косвенных измерениях, тогда для получения результата косвенного измерения будут использованы результаты нескольких простых каналов. Это и есть измерительная функция. Ещё одна измерительная функция, которая возможно есть в Вашей системе - "привязка" результатов измерений к моментам времени. В таких системах это важно. 2. Ответ в предыдущем вопросе, если я правильно понимаю, что такое измерительные функции (где бы прочитать определение? В РМГ29-99 нет). На некоторых каналах сравнения с уставками возложено на ПК. Сравнение с уставками - это не измерение, это допусковый контроль.

1. Правильно ли я понял, что все измерения закончены в первичном преобразователе? Т.к. в дальнейшем никаких преобразований этот результат не претерпевает за исключением преобразования двоичного (двоично-десятичного, шестнадцатеричного и пр.) параллельного (или последовательного) кода в визуальное отображение на экране монитора или листе бумаги 2. Какие ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ функции возложены на ПО?

Вот проект одного из документов. Мне он попал 12.12.2011 г. Попрошу без комментариев. Выкладываю только для ознакомления, чтобы осознавали объём работ Аттестация эталонов.pdf

Видел ещё в начале декабря, но это проект... По словам Лахова В.М. документов должно быть три, но будут принят не раньше апреля 2012 г., а до того момента, когда заработают, пройдёт ещё немало времени, т.к. сначала придётся аттестовать все высшие (по поверочной схеме) эталоны. Именно поэтому и оформили приказ, о котором речь шла выше.

В Питере семинар тоже будет с 20 по 23 марта 2012 г. Сообщение здесь - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5331&view=findpost&p=48873

Зубчатое колесо на вал и оптопара. Чем больще зубьев, тем меньше погрешность квантования . Пример Л178 - http://www.elmeh.ru/?node_id=747 О каких углах и пределах погрешности идёт речь?

Администраторы!!! Надо бы поменять текст 102-ФЗ "Об ОЕИ", т.к. в него были внесены изменения, а у нас ещё старый вариант "висит" См. http://docs.pravo.ru/document/view/582/

Заработала На сайте Росаккредитации (http://ar.gov.ru/authority/news/index.php?id_13=2100) приведён Перечень государственных услуг. По состоянию на 16.01.2012 на Росстандарт возложены следующие функции: Ведение государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему Ведение единого реестра зарегистрированных систем добровольной сертификации Ведение перечня продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия Ведение федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений и предоставление содержащихся в нем сведений Ведение федерального каталога продукции для федеральных государственных нужд Информирование приобретателей, изготовителей и продавцов по вопросам соблюдения требований технических регламентов Осуществление государственного метрологического надзора Осуществление контроля и надзора за соблюдением обязательных требований государственных стандартов и технических регламентов, до принятия Правительством Российской Федерации решения о передаче этих функций другим федеральным органам исполнительной власти Осуществление приема граждан, обеспечение своевременного и в полном объеме рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление заявителям ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок Отнесение технических средств к средствам измерений Предоставление информации из федерального фонда технических регламентов и стандартов Принятие решения о выдаче свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений Учет национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечение их доступности заинтересованным лицам

На работе сегодня открывал, дома тоже всё открывается. Ваш эл. адрес - постараюсь помочь. У меня тоже Ваша ссылка не работает, увы... Даю работающую - http://ar.gov.ru/business/rosacc/

Приглашаю принять участие в работе седьмой конференции "Метрологическое обеспечение измерительных систем", которая состоится в Пензе с 3 по 5 апреля 2012 г.

Для этого есть, как минимум, пункт 7.3.2. Кроме того, есть 7.2.2, 8.4.3. Если Вам этого мало, можете воспользоваться ГОСТ Р ИСО 9001, пункты 4.2.3, 7.3.4, 7.3.7

Напишите вариант 3: Установить органы управления источника питания постоянного тока Б5-47 в следующие положения: напряжение 24,0 В; ток 0,20 А

Надеюсь, Вы понимаете, что текст ГОСТ Р ИСО 10012-2008 является аутентичным переводом ISO 10012:2003 А потому в нём не может быть таких терминов как контроль, надзор, аттестация, экспертиза и т.д. Но это не означает, что такая деятельность не должна проводиться и не должна отражаться в стандарте организации, который Вы разрабатываете. Смело пишите в нём как про СИ, так и про "вспомогательную аппаратуру" (по пункту 3.3 ГОСТ Р ИСО 10012-2008), "необходимую для реализации процесса измерений". К этой вспомогательной аппаратуре можете отнести и испытательное оборудование, и средства допускового контроля...

И по логике, и по ГОСТ Р ИСО 10012 именно так и должно быть. И так должно быть ВСЕГДА !!! С тем, чтобы можно было судить как о нестабильности СИ, так и о достоверности результатов измерений, выполненных с помощью средства измерений перед поверкой.

Александр Александрович, большинство СИ поверяются после их подготовки, ремонта, поэтому непригодных мало. Можно было бы указывать вид поверки, тогда было бы понятно: какая доля СИ поверена после изготовления и ремонта. По некоторым МС ЮЛ - это большинство СИ. Понимаю, что большинство поверок заключаются в поверке качества ремонта (подготовки к поверке), но ... попробуйте объяснить это чиновнику и обывателю

Игорь Юрьевич! Тоже сегодня "покопался" и тоже подивился "информативности". Если сюда попадут изготовители, то они, во-1-х, скажут, что столько приборов они за всё время не выпустили (т.к., что греха таить, поверители разнотипные СИ в Метрконтроль могут заносить под одним номером ГРСИ), а во-2-х, изготовители подивятся, что их приборы до сих пор эксплуатируются , а в-3-х, что-то мало непригодных СИ - зачем тогда их поверять, если они не бракуются?!

Если Вы дружите с английским языком, посмотрите на сайте National Institute of Standards and Technology по ссылке http://www.nist.org - найдёте всё, что Вам нужно

Паспорт ФБУ ЦСМ - документ, который является приложением к Руководству по качеству, в котором приведены заполненные формы по Приказу ФАТРиМ №3824 от 28.12.2007 г. (аналог ПР 50.2.014, но с более жёсткими требованиями).