Данилов А.А.

21 февраля 2012 г. в Минэкономразвития России под председательством Э.С. Набиуллиной состоялось заседание первого общественного совета Минэкономразвития России по аккредитации. Тезисы доклада Фомичева О.В. - зам. Министра МЭР и презентации Фомичева О.В. и Шипова С.В. приведены здесь - http://www.economy.gov.ru/minec/press/news/doc20120221_18

Речь не про исправность / неисправность, а про точность. У Вас же получается: измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором Как можно проверить метрологические характеристики термосопротивления с помощью пирометра или градусника?! Может, научите?

Мысли вслух: 1. Как бы ни хотелось обойтись в аккредитации без ЦСМ - у Росаккредитации этого не получается. Так, в качестве экспертных организаций назначались Бурятский, Курский, Нижегородский, Самарский ЦСМ... Не случайно они приглашают к участию в деятельности Научно-технического совета по аккредитации в области обеспечения единства измерений... 2. Если перенимать зарубежный опыт аккредитации, то там несколько иной порядок, а именно: если речь идёт об обязательной сфере (т.е. о поверке), то там принята нотификация (т.е. уполномачивание), а если о добровольной (т.е. о калибровке) - то об аккредитации. Правда, если у нас проводить нотификацию, то кто её должен проводить? Ни Росаккредитация, ни Росстандарт не уполномочены этого делать. 3. На 20 марта 2012 г. назначено совещание у ВВП по вопросу аккредитации в области ОЕИ, т.е. совсем не однозначно, что аккредитация в ОЕИ останется в Росаккредитации.

21.02.2012 г. принимал участие в конференции "Метрология в современной энергетике", организованной Учебным центром "Совет рынка", на которую был приглашён Новиков Н.Ю. - заместитель директора департамента государственной политики в области технического регулирования и ОЕИ Минпромторга. В своём докладе он говорил о планируемых изменениях в "Закон об ОЕИ". Удалось задать несколько вопросов: 1. Будет ли похоронено Постановление №250? По его словам Минэкономразвития против этого. В частности, именно Минэкономразвития против изменения пункта 31 указанного Постановления. Вместе с тем и Росстандарт, и Минпромторг выступили инициаторами того, чтобы исключить из этого Постановления все СИ, применяемые в ЖКХ. Основание - отсутствие государственных интересов, т.к. эти СИ охватывают интересы лишь поставщиков и граждан. Возможно, это и так, но противоречит 22-й европейской директиве на СИ. Кроме того, одна из поправок в закон - признание ФБУ ЦСМ в качестве ГРЦМ. 2. Будет ли похоронено Постановление №734? Нет. На дальнейшие конкретизирующие вопросы (Будут ли внесены поправки в 102-ФЗ? Коснется ли оно только государственных первичных эталонов? Будут ли подзаконные акты? и т.д.) ответа не последовало. 3. Когда и кем будут установлены обязательные требования к СИ? Никем и никогда. Эти требования должны установить лица, применяющие СИ. Этот ответ совершенно не логичен. Создалось впечатление, что Новиков Н.Ю. не читал пункт 1 статьи 9 102-ФЗ. Новиков Н.Ю. говорил о том, что 102-ФЗ устанавливает обязательные требования лишь к ИЗМЕРЕНИЯМ, но не устанавливает требования к СИ.

Если по-хорошему, то внесение пробойной установки в ГРСИ - ошибка. Вы же знаете, что не все пробойные установки зарегистрированы в ГРСИ. Пробойные установки не предназначены для измерений. Они предназначены для создания условий испытаний, а потому относятся к испытательному оборудованию. Вариантов у Вас два: 1. Согласиться с ГЦИ СИ, который внёс эту пробойную установку в ГРСИ, считать её средством измерений и периодически поверять. 2. Забыть про то, что пробойная установка внесена в ГРСИ, провести её первичную аттестацию, а потом проводить периодическую аттестацию.

Ваши предложения для расчёта "общей погрешности" можете озвучить?

Регулировка, настройка и т.п. Вот, что написано в одном из словарей: Юстировка (от нем. justieren — выверять, регулировать, от лат. justus — правильный), совокупность операций по приведению средств измерений в состояние, обеспечивающее их правильное функционирование. При Ю. устраняются погрешности, выявленные в результате контроля или поверки средств измерений. Основные юстировочные операции: проверка состояния средства измерения; регулирование взаимного расположения деталей и узлов при помощи винтов, прокладок и т. д.; устранение дефектов при помощи шлифовки, притирки, доводки; замена отдельных деталей и узлов. Ю. оптических систем заключается главным образом в регулировании взаимного расположения оптических деталей (линз, призм, зеркал) с целью их центрирования и обеспечения высокого качества изображения. В отъюстированном положении оптические детали закрепляются винтами, штифтами, склеиванием. В конструкции оптических систем обычно предусматриваются устройства, регулирующие положение оптических деталей и их закрепление при Ю. Термин "Ю." обычно применяется в отношении измерительных приборов, и в частности оптико-механических, а в отношении механизмов чаще применяют термин "регулировка".

Такой документ, несомненно, будет полезен. Успехов Вам. Только выясните, быть может, аттестация ПО вашим подразделениям не нужна? Быть может, они вели речь о добровольной сертификации ПО или об испытаниях ПО в рамках испытаний в целях утверждения типа средств измерений?

Если речь идёт о пределах допускаемой относительной погрешности, то так, но в алкотестерах в окрестности нуля нормируются пределы допускаемой абсолютной погрешности, которые не зависят от измеряемой величины.

Всё бы ничего, но здесь речь идёт о системе добровольной сертификации и об испытательных лабораториях. Здесь нет организаций, УПОЛНОМОЧЕННЫХ на проведение АТТЕСТАЦИИ ПО СИ федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг в области обеспечения единства измерений

Вы искренне верите в то, что НТК СССР (до 90-х годов прошлого века) делало это, не имея указаний свыше? Просто нам они были неведомы

Такого документа нет В Росстандарт - http://gost.ru/wps/portal/pages/contacts Предварительно изучите ВСЮ ветку "Определение погрешности" Спасение можете искать в нарушении процедуры освидетельствования. Изучите Постановление Правительства РФ от 26.06.2008 г. № 475, а также Приказ МВД РФ "Об утверждении форм акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения" Обратите внимание на пункт 8 Правил, регламентированных Постановлением Правительства РФ от 26.06.2008 г. № 475. Учитывая, что алкотестер должен применяться в рабочих условиях применения, регламентированных в описании типа средства измерений (алкотестера), сделайте запрос: осуществлялся ли сотрудниками ГИБДД контроль условий эксплуатации алкотестера - температуры и влажности окружающего воздуха, атмосферного давления. И если такой контроль проводился, то с помощью каких приборов, и нашло ли это отражение в протоколе освидетельствования

Посмотрите здесь - http://www.gost.ru/wps/portal/pages/presscenter/videoplots/detail/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostruactive/press-room/videoplots/press-konferenciya+rukovoditelya+rosstandarta+g.i.+elkina

Можете сказать, где именно об этом сказано? В пункте 6.1 МИ 2174-91, в приложении 5 МИ 2955-2005 (которая, правда, МИ 2955-2010, но в ней уже нет ни слова о свидетельстве об аттестации). Аттестацию ПО СИ будут проводить организации, уполномоченные на проведение аттестации ПО СИ федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг в области обеспечения единства измерений. А есть ли такие? Не узнавали? Если есть, то кто уполномочен на проведение аттестации ПО СИ федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг в области обеспечения единства измерений. Мне представляется, что организаций, уполномоченных... нет. Кто будет пользоваться Вашим документом: организации, осуществляющие аттестацию ПО СИ, или же организации, направляющие ПО СИ на аттестацию?

Должно быть свидетельство об аттестации. В случае добровольной сертификации - сертификат. Пример сертификата - http://www.amrita.ru/pub/PDF/ITRY.000010-20_cert.pdf Подумайте, кто будет проводить аттестацию? Если ПО не изменялось, достаточно только убедиться в этом. Для этого проводят идентификацию ПО.

Ничем, кроме записи исключен. А смысл… Исполнение процедуры А смысл процедуры? А смысл этой переписки?

По ГОСТ Р ИСО 10012: 7.1 Метрологическое подтверждение пригодности измерительного оборудования (калибровка, поверка, проверка, регулировка, проверка соблюдения периодичности метрологического подтверждения и т.д., управление записями). Посмотрите ещё приложение А к ГОСТ Р ИСО 10012... 7.2 Выполнение измерений (планирование измерений, валидация, выполнение, документирование и управление, контроль управляемых условий измерений, управление записями) 7.3 Неопределённость и единство измерений 8.2 Аудит и мониторинг 8.3 Управление несоответствиями 8.4 Улучшение

Ничем, кроме записи исключен. А смысл… Исполнение процедуры

Там вопросы сортируют, не на все вопросы можно получить ответ. Разумеется. Вчера вечером попробовал задать вопрос. Жду ответ На сегодняшние вопросы ответ уже есть, а на вчерашний - пока нет ...

Ничем, кроме записи исключен.

Как то режет слух фраза ИСКЛЮЧЕН в 1990г. Выписка из реестра : Д5015 ГРСИ.rar Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что этот вольтметр нельзя применять в сфере госрегулирования? Откройте свою программу "Метрконтроль" и увидите в центральном справочнике Д 5015. А кто написал на картинке, которую Вы показываете фразу "Исключен из Госреестра в 1990г." я не знаю, да и Вы тоже. Во-первых, очень радует, что на сайте ВНИИМС появилась возможность задать вопрос метрологу - http://www.vniims.ru/question.html - и достаточно быстро получить ответ на него Во-вторых, на похожий вопрос Людмилы был дан ответ:

Посмотрите ГОСТ 8.401-80. В нем есть ряд предпочтительных значений, который рекомендуется применять при нормировании погрешностей СИ. Это хоть как-то напоминает стандартизацию погрешностей СИ. А Вы с названием темы не напутали? Может, тоже "плаваете"?

Да Мониторинг, аудит

1. Зачем использовать если есть ГОСТ Р 8.654-2009 "Требования к программному обеспечению СИ"? 2. Заменена на МИ 2955-2010 3. МИ 2174 Р 50.2.077-2011 OIML D 31 Welmec 7.2 Книги: Кудеяров Ю.А. Аттестация программного обеспечения средств измерений Слаев В.А., Чуновкина А.Г. Аттестация программного обеспечения, используемого в метрологии: справочная книга Можно полистать также: Безруков А.И. Метрология программного обеспечения. Экономические и правовые основы разработки программного обеспечения Синицын С.В., Налютин Н.Ю. Верификация программного обеспечения 4. Можно, но со ссылкой. Только зачем тогда такой документ? 5. Вы получили образование как программист или как метролог/специалист по качеству? 6. В какой организации Вы работаете? 7. Вам нужно разработать документ, по которому кто-то будет действительно работать, или документ, который будет просто существовать?

Уважаемы Soran! Давайте начнём с того, что Вас должна интересовать не погрешность резистора, а погрешность их отношений. Именно для этого Вы и рассматриваете полумост. При этом Вы делаете предположение о том, что тензорезисторы изготовлены в едином технологическом цикле из одной партии, а потому обладают близкими метрологическими характеристиками как по абсолютной погрешности, так и по температурному коэффициенту сопротивлений. При таком предположении при пределах погрешности резисторов 5 % погрешность их отношения может быть 1%, 0,1% и даже меньше. Не забывайте про то, что сам мост должен настраиваться с помощью второго плеча Почитайте учебное пособие Шлыкова Г.П., в частности пункт 2.7.2 на страницах 70-73