Данилов А.А.

Не наш каприз, а постановление правительства. В моём посте ключевое слово КАЖДЫЙ. Это предполагает существование хотя бы одного ГРЦМ, способного провести поверку СИ из Перечня. Почему выше отмечал, что необходимы сначала обязательные требования к измерениям? Всё просто. Государство не должно удовлетворять прихоть или каприз любого гражданина, предприятия. Раз речь идёт о сфере ГРОЕИ, значит, государство сначала должно установить эти требования и обеспечить возможность их выполнения. Но это не означает того, что предприятие закупит такое оборудование, которое в несколько раз превышает требования, установленные государством, а потом будет требовать от государства его поверку и т.д.

Это говорит только о том, что ваш ЦСМ не в состоянии выполнить постановление правительства. Невозможно эти расходомеры поверить в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГИОНАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ МЕТРОЛОГИИ. Почему каждый ГРЦМ должен исполнить Ваш каприз? И это при условии отсутствия государственного финансирования на закупку эталонов? Обратите внимание, из чего складываются косвенные расходы в приказе Мингпромторга №196 от 16.03.2010 г. (Приложение 3) Где здесь приобретение эталонов? Их аттестация? Содержание помещений? Есть только амортизация? И всё. А где повышение квалификации? Аккредитация? И т.д. Из каких средств? Предполагается, что государство должно финансировать из средств бюджета? Что-то не видел в бюджете приобретения проливных установок для ЦСМ, как, впрочем, и другого оборудования...

Какие проблемы? Несите все СИ в ЦСМ, будем рады Правда, в большинстве случаев можно обойтись разумным минимумом. При этом возможно придётся посудиться.

Разумеется, фантазии могут быть безграничны. Могу добавить. Как, например, провести поверку СИ, установленных в космическом корабле, отправленном на несколько лет в космическое путешествие, или на космической станции при МПИ, равном 1 году. Далее. В нашей области есть 5 средств измерений скорости воздушного потока до 100 м/с. Ну и что? Я должен создать ураган для их поверки? Для этого найти пещеру в скале? Не вопрос. Найду. Какова будет цена поверки? Не проще ли отвезти производителю? Про расходомеры, о которых Вы пишите. Да. В стране есть расходомеры с Ду=1000 мм. Ну и что? Почему каждый ЦСМ должен иметь проливную установку для их поверки? Продолжать?! И, наконец. Какое отношение всё это имеет к Постановлению Правительства №250 от 20.04.2010 г.? Предлагаю пока прекратить обсуждение. На первое время появилась какая-то ясность. Другое дело, надолго ли?

Скачивается проект: «О порядке оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам» в отношении находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии государственных региональных центров метрологии» Перечня не нашел. Не ищите: вот он (см. Перечень трудоёмк.doc) PrPik2011-11-03.zip Именно по этому Перечню маскимальных значений трудоёмкостей мы рассчитываем проект прейскуранта и направляем в Росстандарт на утверждение. И делаем это только для тех СИ, которые указаны в этом Перечне. При этом значение трудоемкости в каждом ЦСМ будет своим и не всегда близким к максимальному, но не должно его превышать. Что касается остальных СИ, то, как видите, они не попали...

Начну со второй части: Технический регламент производства .... Кем он принят? Напомню, в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ":

И я повторю При этом просил перечислить, не измышления, а требования, установленные законодательством. Это во-первых. А во-вторых, неплохо бы найти измерения, осуществляемые на ОПО к которым установлены обязательные требования, в том числе показатели точности.

Позволю себе с вами не согласиться, производственный контроль заключается в выдаче разрешения на технич. устройство Ростехнадзором, и только затем, как следствие, вступает в действие 31 пункт 250 постановления, что "Средства измерений, применяемые в технических устройствах...." Формулировка пункта конечно, довольно двусмысленна, крути как хочешь, но думаю, что моя трактовка будет близка к точке зрения проверяющего...(просто рассматриваю худший вариант) Что касается весов, то аренда-арендой, но СМК никто не отменял. Если следовать букве и духу поверочных и калибровочных работ, то есть четкие требования о том, что лаборатория должна быть гарантированно уверена в том, что в межповерочный интервал во время хранения не произошло случайной или намеренной порчи эталонов... Как это требование можно соблюсти, работая на арендуемом оборудовании? Можете не соглашаться, НО Посмотрите в разделе "Новости" на сайте Росстандарта от 3.11.2011 г. и увидите, что же всё-таки попало к СИ по пункту 31 Перечня. Всего то: манометры (поз. 69-73) газоанализаторы (поз. 134-136) измерители параметров заземления и электробезопасности (поз. 158-162, 167) радиометры (235-237, 279, 281) И ВСЁ!!!

Отсюда следует, что под действие Постановления 250 попадают СИ, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте, для целей осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Никаких других СИ здесь нет. Где здесь весы? Где расходомеры в большом количестве? Поясните мне дураку. Предполагаемый ход мыслей: сначала перечислите требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, установленные законодательством Российской Федерации Сан Саныч, мне кажется, что вы даже не представляете масштаб проблемы, прилагаю выдержку из Приказа №112, Приложение №2 - перечень оборудования, на которые Ростехнадзор выдает разрешения, по логике 250 Постановления все СИ установленные на этих устройствах должен будет поверить ЦСМ... Почти на все трубопроводы на ОПО разрешение выдает Ростехнадзор(в т.ч. и на магистральные трубопроводы), т.е. ВСЕ расходомеры на этих трубопроводах должен обеспечить поверкой ЦСМ... Где здесь написано, что расходомеры применяются для целей "осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"? Не нахожу Какое отношение имеет расход к требованиям промышленной безопасности? Обзаводиться вагонами? Предположим. А рельсами, по которым эти вагоны будут передвигаться? Что-то не туда клонит Где есть запрет на аренду оборудования? Откройте Приказ 196 Минпромторга от 16.03.2010 г., в приложении 3 которого написано: Эти услуги не учитываются при расчете стоимости работ и (или) услуг по поверке средств измерений, т.к. идут отдельной строкой. Что касается тех же вагонных весов. Будет установлена, например, стоимость поверки вагонных весов 55 тыс. руб, из которых 52 тыс. руб. отдадим в РЖД

Разрешите и мне поздравить Вас с днём рождения и пожелать здоровья, счастья, успехов, благополучия!

Давайте всё же не нагнетать ситуацию и читать Постановление Правительства №250 так, как оно написано: Отсюда следует, что под действие Постановления 250 попадают СИ, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте, для целей осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Никаких других СИ здесь нет. Где здесь весы? Где расходомеры в большом количестве? Поясните мне дураку. Предполагаемый ход мыслей: сначала перечислите требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, установленные законодательством Российской Федерации

1. Если РЖД - ОПО, то почему обычные пассажиры по ней путешествуют? 2. РЖД аккредитована именно на поверку - см. Приказ ФАТРиМ №261 от 03.02.2010 г.

Скажите, пожалуйста, для поверки каких СИ из Перечня по Постановлению 250 необходимы: 1. Водопроливные установки с расходом более 200 м^3/час (для поверки квартирных водосчётчиков с Ду=15-20 мм ???) 2. Весоповерочные вагоны и весоповерочные автомобили (для поверки весов в розничной торговле???) Александр Александрович, немного не понял вашего вопроса? Говорим об опасных производственных объектах? Причем тогда квартирные водосчетчики и розничнся торговля? Расходомеры с Ду боле 80мм у нас очень распространены. Продукцию тоже не РН-10Ц13 отгружаем. Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии": Г———————————————————————————————————————————————————————————————————————¬ | | | Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных | | законодательством Российской Федерации требований промышленной | | безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта | | | +———————————————————————————————————————————————————————————————————————+ |31. |Средства измерений, применяемые в технических устройствах, | | |на которые федеральным органом исполнительной власти в области | | |промышленной безопасности выдано разрешение на применение на | | |опасном производственном объекте | +————+——————————————————————————————————————————————————————————————————+ 1. Что-то не подумал я об этом. И сколько, по-Вашему вагонных весов в стране попадает под этот пункт? Почему взвешивать надо именно на ОПО? Если груз едет по общей железной дороге, то почему бы для целей ГРОЕИ груз вашего предприятия не взвесить в другом месте? Почему я так говорю? Да потому, что у нас нет весоповерочного вагона, а за его аренду железнодорожники запросили 52 тыс. руб. в день. Кстати, ОАО "РЖД" аккредитовано на поверку таких весов. Пусть и поверяют. 2. Что же касается расходомеров, то кто-нибудь может сказать: сколько в стране расходомеров с Ду более 150 мм в штуках? сколько таких расходомеров на ОПО? сколько нужно проливных установок для поверки таких расходомеров?

Скажите, пожалуйста, для поверки каких СИ из Перечня по Постановлению 250 необходимы: 1. Водопроливные установки с расходом более 200 м^3/час (для поверки квартирных водосчётчиков с Ду=15-20 мм ???) 2. Весоповерочные вагоны и весоповерочные автомобили (для поверки весов в розничной торговле???)

Все филиалы ЦСМ имеют свою область аккредитации. Посмотрите, например, Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ. Что касается Тюменского ЦСМ, то, как написано на их сайте: Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах

Т.е. филиалу необходимо пройти всю процедуру аккредитации, так же как это было с головной организацией? Именно так Так Ваш филиал собирается работать или пожинать плоды чужого труда?!

Красиво жить не запретишь! Зачем по-Вашему нужны тогда такие приказы: Каждый филиал имеет свои помещения, свои эталоны, свою СМК наконец, а потому должен иметь свою область аккредитации.

Места нанесения знаков поверки и пломб должны быть указаны в описании типа - что сейчас и делается в соответствии с Приказом Минпромторга 1081 и МИ 3290-2011. Поверьте, что для нашей области 4-х установок достаточно. Будет мало, купим ещё

Прочитал. Написано сумбурно. Но всё понятно и обычно: нам плохо будет жить, а ЦСМ не готовы к проведению поверки. Конкретика: за 2010 год наш ЦСМ провел поверку 90 однофазных счётчиков электроэнергии (больше просто не было) - это как раз 24 пункт из Постановления 250. Что же касается нашей готовности, то в наличии и применяются 4 установки для поверки счётчиков электрической энергии. Одна из которых PTS 400.3-120 А фирмы MTE, класс точности 0,02

Судя по всему, это возражение, но в чем его суть я не понял! Так Вам уже ответили:

Не всё так однозначно, ибо в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ":

У нас любят ссылаться на то, как там у них. Так вот, в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025-2006 написано:

Сами векторные генераторы есть здесь, здесь и здесь Кое-что из теории есть здесь

При необходимости сделайте запрос в организацию, поверяющую Ваши СИ. Тогда получите письменный ответ, когда и какие СИ были поверены. Что же касается проверяющих, то для указанного Вами требования должно быть основание. Если в разделе "Оформление результатов поверки" методики поверки написано, что должно быть клеймо на СИ, то свидетельство о поверке не появится. При этом проверяющие не имеют права его требовать, о чём можно им намекнуть.

Дело в том, что есть проект изменений в 102-ФЗ, в котором должен появиться знак поверки в эксплуатационной документации. Разумеется, если в закон не будут внесены соответствующие изменения, этого не появится и в правилах. Без знака поверки в эксплуатационной документации плохо, прежде всего, изготовителям СИ - так им было проще оформлять результаты первичной поверки. Да и документация не сразу будет теряться, и относиться к ней будут с бОльшим трепетом.