Данилов А.А.

Граждане РФ должны быть уверены, что они (Президент, Премьер) могут её получить, и в неискажённом виде. Тогда будет, с кого спросить за искажение. Сейчас мы вообще в полном неведении, кому, что и в каком объёме докладывается. Согласен. Пусть так и будет.

Сейчас просто поверка, нет поверки государственной и негосударственной. Контроля тоже нет. Есть только надзор. Он и так государственный, только беззубый и беспомощный. Принять требуется, но примут ли? Не отправят ли эти деньги в Сколково, на нанотехнологии и т.п.?! С этим согласен однозначно и, уверен, поддержат все без исключения форумчане, читатели "Главного метролога" и все метрологи. Может этот пункт и сделать первой отправной точкой в письме? Однозначно, этот пункт должен быть первым

Сколько живёт черновик? При утере черновика Вы сможете необходимые данные восстановить?

Теперь появился и протокол заседания совета от 3 марта.

Много лет прошу ЦСМ указывать результаты поверки на оборотной стороне свидетельств, (это ведь для тех же МЭС ой как важно) а они на нас да вы одни такие, другим не надо, неужели так сложно мои то все СИ являются РЭ Давайте я попрошу. Надеюсь, будет действеннее. Только не знаю, какой ЦСМ просить.

В разговорной речи мы по-старинке называем ФАТРиМ Госстандартом, но ФАТРиМу недавно дали короткое название - Росстандарт, так что менять короткое название вновь вряд ли кто будет... Я не против переименования, но это не принципиально. Я не против, но уверен, что не пройдёт, сколько бы мы не писали писем. 1) Предложенное Вами разделение понятно - хотите вернуть к редакции предыдущего закона. Я не возражаю, но это не может быть принято. Почему? Ограничение прав и свобод ЮЛ. 2) Финансирование ГРЦМ из бюджета. Супер. Обеими руками за. Но... найдите в бюджете затраты на ОЕИ. Этих средств не хватит даже на Ваш ЦСМ, не говоря об ОЕИ всей страны. Вы в это верите? Конечно, было бы здорово, если бы они были обязательными. Вспомните: несоблюдение стандартов преследуется по закону! Хоть кого-нибудь преследовали? Стандарты не будут обязательными, по крайней мере, пока. Мы на пороге Таможенного союза, ВТО и т.п. - всего, что нам навязывают. Регламенты будут обязательны. Каждый день в ЦСМ приходят проекты технических регламентов - уйма документов. Пока всем не до стандартов... Пусть хотя бы стандарты ГСИ будут обязательными. Нам пока и этого бы хватило. С этим согласен однозначно и, уверен, поддержат все без исключения форумчане, читатели "Главного метролога" и все метрологи. Поддерживаю Вы уверены, что, если информация будет на открытой площадке, то и Президент, и Премьер будут её получать? У них в сутках тоже всего 24 часа...

Сделать можно. Но нужно будет ещё утвердить тип этой установки в соответствии с Приказом Минпромторга РФ №1081 от 30.11.2009 г.

Я не нашёл её в Государственном реестре средств измерений Следовательно, он подлежит поверке по той методике, которая была установлена при утверждении его типа, т.е. он поверяется отдельно от установки. Для проведения поверки придётся аккредитовываться. Это может оказаться невыгодно экономически.

Можете сообщить тип установки? Чтобы можно было говорить предметно. Плохо, что на установке ничего не написано - трудно будет идентифицировать тип и заводской номер. Неужели на установке шильдик не сохранился?! Если в методике поверки установки написано, что М95 должен быть поверен по своей методике поверки, то он должен быть поверен организацией, имеющей на то право, т.е. аккредитованной на право поверки. При этом всё равно Ростест это или же Ваше ЮЛ.

Входит ли М95 в состав фотометрической установки? На установку есть методика поверки?

Простите: взял первую строку в таблице. Зато в поверке остальных СИ Тест-СПб смотрится неплохо: В3-38 - 1050 (мин 757 - Тюменский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 1938 - Мордовский ЦСМ) Отношение макс/мин = 2,6 В1-9 - 5000 (мин 2864 - Краснодарский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 8766,58 - Оренбургский ЦСМ) макс/мин = 3,1 Ч3-33 - 2600 (мин 1410 - Самарский ЦСМ, макс /без Таймыра/ 3877,80 - Воронежский ЦСМ) макс/мин = 2,8 Почему на штангенциркулям в Питере завышенные цены? Может, более высокой точности? Сведения о средней заработной плате по регионам вывешиваются на сайте Федеральной службы государственной статистики. Чтобы долго не блуждали по сайту, можете ознакомиться здесь. Пока там представлены сведения по состоянию на 01.01.2010. Более новой информации (на 01.01.2011) у них пока нет. Закончил. бог им судья

Если речь идёт о приведении окончательного результата, то должен быть пункт 2 Вашей памятки, если же речь идёт о представлении промежуточных результатов измерений, то должно быть (минимум) 2 значащие цифры. См. страницы 25-26 из книги Новицкий П.В., Зограф И.А. "Оценка погрешностей результатов измерений" а также "Об отсчёте показаний стрелочных приборов" PS По-хорошему, протокол должен фиксировать значения результатов измерений СИ и эталона, соответствующие показаниям СИ и эталона (без потери разрядности). Следующее, что должен фиксировать протокол, разницу между показаниями СИ и эталона, с разрядностью эталона - это ещё не погрешность, а лишь разница x-xном. Если требуются какие-то расчёты погрешности, то они проводятся для 2-3 значащих цифр (см. у Новицкого: предварительные вычисления проводят с одним-двумя лишними знаками!),и лишь затем, при написании окончательного результата должен быть пункт 2 Вашей памятки.

Бог как говорится дал, бог взял. ) Достойная реакция, да ещё и с поддержкой (пока +1, неужели больше никто не добавит?). Я и не сомневался, т.к. на форуме (да и в жизни) не любят ЦСМ и сотрудников ЦСМ. . Чем-то они "насолили". Вот так и бывает: защищаешь ЮЛ, пишешь письма в поддержку метрологических служб, а в ответ ...

А вот и ещё одно жёсткое ограничение. В связи с реформированием ЦСМ (перевода из ФГУ в ФБУ) в бухгалтерии на переходный период изменяется учётная политика: план счетов изменяется с бюджетного на казенный. Получили об этом письмо на прошедшей неделе. Обязаны перейти до 01.05.2011. К чему это приводит? Это приводит к тому, что, если переход в ФБУ не успеем завершить до конца года, то все денежные средства, поступившие на расчетный счёт, 31.12.2011 должны быть переведены в бюджет. Такова учётная политика казенных учреждений: полученные бюджетные средства должны быть возвращены в бюджет с тем, чтобы на начало года на расчётном счёте было 0 руб. НО... ЦСМ (в отличие от казенных учреждений) средств из бюджета не получают. Следовательно, полученные денежные средства нужно будет успеть потратить. Как это сделать в рамках 94-ФЗ "О закупках... " - громадный вопрос!!! Особенно проблематично потратить средства, поступившие на расчётный счёт в четвёртом квартале текущего года. Вот вам и ещё одно ущемление прав ЦСМ. Будем надеятся, что успеем перейти в ФБУ до конца года...

Возвращаемся. По итогам обсуждения получился файлик: Откуда за 2007-2011 г.г. среднегодовые темпы роста стоимости поверки СИ в среднем для 16 ЦСМ составляют 10% вы выборе из 5 типов СИ. По ЦСМ: Воронежский ЦСМ - 8% Кемеровский ЦСМ - 14% Краснодарский ЦСМ - 7% Красноярский ЦСМ (Таймырский филиал) - 7% Магнитогорский ЦСМ - 12% Менделеевский ЦСМ - 13% Мордовский ЦСМ - 8% Новосибирский ЦСМ - 9% Оренбургский ЦСМ - 9% Пензенский ЦСМ - 8% Самарский ЦСМ - 13% Тест-Санкт-Петербург - 12% Тюменский ЦСМ - 19% Ульяновский ЦСМ - 7% Ростовский ЦСМ - 8% Пермский ЦСМ - 8% Разумеется, это средние темпы роста стоимости поверки СИ. Теперь же хотелось бы поговорить о различии стоимости поверки в различных ЦСМ. Почему такое бывает и можно ли этого избежать? Сначала пример из приведённого выше файла. Так, стоимость поверки технического манометра (без НДС) в 2011 г. составляет: Воронежский ЦСМ - 50,4 руб. Кемеровский ЦСМ - 100 руб. Краснодарский ЦСМ - 57,3 руб. Красноярский ЦСМ (Таймырский филиал) - 196 руб. Магнитогорский ЦСМ - 101,42 руб. Менделеевский ЦСМ - 120 руб. Мордовский ЦСМ - 78 руб. Новосибирский ЦСМ - 71 руб. Оренбургский ЦСМ - 77,9 руб. Пензенский ЦСМ - 72 руб. Самарский ЦСМ - 58 руб. Тест-Санкт-Петербург - 120 руб. Тюменский ЦСМ - 61 руб. Ульяновский ЦСМ - 98,29 руб. Итак, минимальная стоимость поверки 50 руб. 40 коп., а максимальная - 196 руб., т.е. стоимость поверки изменяется в 4 раза. Если же не обращать внимания на Таймырский филиал Красноярского ЦСМ (не обижайтесь, Сергей Иванович), то максимальная стоимость поверки составит 120 руб, т.е. стоимость поверки технического манометра в различных ЦСМ отличается в 2,5 раза. Если вычеркнуть столичные Тест-СПб и Менделеевский ЦСМ, то в 2 раза. За счёт чего это происходит? Вспомним, что согласно методике расчёта стоимости работ и (или) услуг по поверке средств измерений, утверждённой Приказом Минпромторга РФ от 16 марта 2010 г. № 196, расчёт производится исходя из установленного размера заработной платы поверителя, трудоёмкости поверочных работ, косвенных расходов, рентабельности, страховых взносов и прямых расходов. Предположим (гипотетически), что во всех ЦСМ установлен одинаковый размер заработной платы поверителя. Предположим также, что трудоёмкость поверки одинакова во всех ЦСМ. Примем, что стразховые взносы одинакавы по стране, а прямые расходы равны нулю. В этом случае различие в стоимости поверки СИ в различных ЦСМ будет вызвано различными косвенными расходами и различной рентабельностью. В итоге получим, что стоимость поверки СИ при таких исходных данных может отличаться в (1+2)*(1+0,25)/(1+1,15)*(1+0,1)=1,58 ,где 2 и 1,15 - максимальное и минимальное значения косвенных расходов (в долях единицы), а 0,25 и 0,1 - максимальное и минимальное значения рентабельности (в долях единицы). Таким образом, различие в стоимости поверки СИ в различных ЦСМ только за счёт различий в размерах косвенных расходов и рентабельности составляет 1,6. Можно ли избежать различия в косвенных расходах? По-видимому, нет. Здесь в худшем положении оказываются небольшие ЦСМ. Об этом уже писал evGeniy: Ещё пример. У нас в области 28 районов. Из них 5 районов удалены от Пензы. Их обслуживает отдел нашего ЦСМ, размещённый в отдельном здании в г. Кузнецке, в котором работают 3 поверителя, включая начальника отдела, обеспечивающие поверкой около 100 позиций из области аккредитации нашего ЦСМ. Те СИ, которые они сами не имеют права поверить, привозят нам. По правде говоря, нам выгоднее этот отдел закрыть, т.к. слишком велики косвенные расходы. Почему? Вот расклад: 3 поверителя (один из них водитель) + водитель, кассир (она же приемщица СИ в поверку), уборщица, 3 сторожа, истопник, дворник. Итого на 3 поверителя 8 человек обслуживающего персонала. Не многовато? Это проблема малых центров. Что касается упромянутого нашего отдела в Кузнецке, то мы вынуждены идти на невыгодные для нас условия, чтобы обеспечить оперативность поверки СИ. Кроме упомянутых косвенных расходов в малых ЦСМ и удалённых отделах велик коэффициент простоя оборудования. Для примера на наших трёх поверителей более 100 рабочих эталонов, коэффициент использования которых не превышает 0,1.

Записываем положения ручек П320 Не поняла, как это? Значения выходной величины калибратора, соответствующие положениям его органов управления

Записываем положения ручек П320

В протокол обычно вносят показания СИ и эталона, т.е. результаты наблюдения с той разрядностью, какую СИ и эталон обеспечивают.

Мы так поступаем с 2003 года. Но... ЮЛ сами настаивали на исключении этого пункта из договора. Поэтому он исчез из нашего типового договора на поверку СИ. Почему этот пункт исчез? Проблема с налоговым законодательством. Если этот пункт есть, и обнаружится, что он неисполнен, у ЮЛ будут отношения с налоговиками, т.к. ЮЛ должен был получить доход, с которого нужно было заплатить налог. Кроме того, это лишние бумаги, которые никому не нужны. Готовы подписать договор с любым ЮЛ, который захочет этот пункт включить. И такие договора есть, правда, немного.

От Вас будут требовать поверку всего, что есть в Перечне. На что аккредитованы - будуте делать сами, на что нет - возить в пределах Федерального округа. Так что нанимайте водителей, заключайте договора с транспортными компаниями или же закупайте оборудование и расширяйте область аккредитации. Ещё одно жёсткое ограничение регламентировано Проектом приказа Росстандарта "Об утверждении Порядка определения предельно допустимого значения просроченной кредиторской задолженности федерального бюджетного учреждения, находящегося в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, превышение которого влечет расторжение трудового договора с руководителем федерального бюджетного учреждения по инициативе работодателя в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации" - можете посмотреть на http://gost.ru за 14.02.2011 - при наличии трёхмесячной задолженности будет решаться вопрос о смене руководства.

При этом не забывайте, что речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННЫХ центрах метрологии. К ним сегодня подход таков: обязаны обеспепечить поверкой СИ из Перечня (не только по номенклатуре, но и по количеству СИ, предъявляемых в поверку), а остальные СИ можете поверять факультативно. Вот Вам ещё пример ущемления прав ГРЦМ. В случае отказов какого-либо ГРЦМ в поверке СИ из Перечня - будет решаться вопрос о смене руководства такого ГРЦМ.

Пока вопрос не стал развиваться дальше, могу парировать только тем, что в статье 18 102-ФЗ "Об ОЕИ" сказано, что результаты калибровки МОГУТ быть использованы при поверке. Следовательно, принципиальный поверитель может провести поверку в полном объёме. Никто ему этого не запрещал. А что значит принципиальный? Если соответствующий документ будет принят, представитель предприятия просто приедет к нам, выложит на стол пачку "результатов калибровки" и скажет - выписывайте свидетельства. Отказать в этом случае уже не будет оснований. Отказать элементарно. Вас никто не принуждает - это договорные отношения. Но Вы всегда будете знать, что, отказав этому "представителю", он к Вам не вернётся, а поедет с пачкой "результатов калибровки" в другую аккредитованную организацию. Именно здесь слабое звено - здесь и рассыпется единство измерений. Одно дело, когда представитель приедет с результатами калибровки СИ, применяемых на его предприятии, и совсем другое дело, когда приедет делец с нарисованными бумажками для своих клиентов - ему бы только деньги сшибить

Теперь о стоимости поверки, выполненной на основании результатов калибровки. Воспользуемся методикой расчёта стоимости работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам, утверждённой Приказом Минпромторга №196 от 16 марта 2010 г., и попытаемся определить стоимость поверки, выполненной на основании результатов калибровки. При среднемесячной заработной плате 20 тыс. руб., минимальном значении косвенных расходов 115%, минимальной рентабельности 10%, начислениях на заработную плату 34%, прямых расходах на оформление результатов поверки, равных 15 руб., и трудоёмкости поверки, равной 15 мин, стоимость такой "поверки" равна: 0,006*20000*[(1+115/100)*(1+10/100)+34/100]*20/60+15=96,15, что с учётом НДС составляет 96,15*1,18=113,46 руб. При этом в трудоёмкость поверки включено не только оформление результатов поверки, но и экспертиза представленных документов и оформление результатов поверки в "Метрконтроль". Теперь представьте: стоимость поверки манометра - 70 руб, а стоимость поверки манометра на основании результатов калибровки - 96,15 руб... Даже если снизить трудоемкость поверки манометра, оформленной на основании результатов калибровки до 5 мин, то в этом случае за "поверку" придётся заплатить 42,05 руб. без НДС или 42,05*1,18=49,62 руб с НДС

Пока вопрос не стал развиваться дальше, могу парировать только тем, что в статье 18 102-ФЗ "Об ОЕИ" сказано, что результаты калибровки МОГУТ быть использованы при поверке. Следовательно, принципиальный поверитель может провести поверку в полном объёме. Никто ему этого не запрещал.

Кроме того, довольно часто приходится слышать слова, что сотрудники ЮЛ учат поверителей работе с приборами. Давайте разберёмся и с этим. Те СИ, которые поверялись ранее, поверители могут поверить "с закрытыми глазами". Надеюсь, с этим никто спорить не станет. Предположим теперь, что одно из ЮЛ купило новое поверенное СИ, освоило работу с ним, пользовалось им в течение года и, наконец, настала очередь направить это СИ в поверку. Разумеется, в ЮЛ считают, что для поверителя ЦСМ обычное дело - провести поверку СИ по той же методике, по какой он обычно поверял СИ других типов из этой же позиции области аккредитации. Однако что ни новое СИ, то сказка - виртуальная, если в СИ есть ПО, а таковых СИ год от года больше и больше. Разумеется, поверители не боги, а потому вынуждены проводить не столько поверку, сколько освоение работы с новым прибором. Именно в этом случае помощь предприятий, освоивших работу с прибором в течение года, имеет место быть. Поверители могут, конечно, освоить работу с прибором и самостоятельно, но при этом трудоёмкость поверки вырастет, а соответственно вырастет стоимость поверки. Самый простой вариант для ЦСМ - отказать в проведении поверки такого прибора. Но лучше - компромиссный вариант - когда представитель ЮЛ научит поверителя ЦСМ работе с прибором. Ничего в этом зазорного нет. Зато в следующий раз такая помощь поверителю в поверке этого прибора уже не потребуется.