Lavr

Никто - это Вы? Почитайте несколько. Чтобы знать историю, надо знать предмет, историю которого познают. Иначе исторические рамки существования предмета могут быть определены неверно. Результат целенаправленной обработки, анализа и интерпретации данных о том, что означает слово (знак) "величина". Информация и данные - это, как Вы выражаетесь, о разном. Разъяснять нет времени. Почитайте в интернете.

Вы уже разобрались с философскими категориями качество и количество?

Ленина начитались? Мои рассуждения на эту тему приводят меня к мысли, что это не совсем так.

Не надо так усложнять. Я не преподаю философию и список философских трактатов Вам предоставить не смогу. Да это и не требуется. Достаточно просто разобраться на понятийном уровне. Важно, чтобы речь шла не о качестве и количестве продкци. А о качестве и количестве как философских категориях. Обычно это изучают в любом высшем учебном заведении на первом курсе.

Для начала откройте философский словарь или интернет и почитайте о философских категориях "качество" и "количество", пропустите это через свое сознание и кратко процитируйте в этой теме. После этого, если захотите, продолжим разбираться, но читать лекции я не буду - уже научен горьким опытом. Порою долго рассказываешь, а потом понимаешь, что все "не в коня корм", только время потерял.

Если бы Вы знали, что такое измерение, то понимали бы, что человек его не придумывал, тем более "много тысяч лет назад". А я что говорю? Знак выражает значение. Вижу знак - думаю о том, что он означает. И о метрологии тоже. В предыдущем сообщении я увязывал все это с метрологией, но Вы наверное невнимательно читали. это знак или объект? Глупый вопрос, на который трудно ответить. Разберитесь со знаками и значениями. Зачем Вы сюда еще информацию приплели? Причина у неопределенности одна - количество информации. Чем меньше информации, тем больше неопределенность. Что касается приведенных вами характеристик, так они относятся не к информации, а к данным. Теория информации явно не ваш конек. Предлагаю поверить классикам, увязавших количество информации с неопределенностью, и закончить разговор об информации.

"Не приводить" и "привести". Вспомнилось что-то из детства: "Да и нет не говорить". Чем Вам философия не нравиться? Неужели Вы думаете, что у измерения какой-то особый смысл? Тем, который назначат. Выбирайте, что вам больше нравиться: звук, буква, слово, сообщение (совокупность слов). Знак имеет (выражает) какое-то значение. Например слово - это знак, поэтому слово имеет какое-то значение. Если материальный объект не является знаком, то он никакого значения не имеет. Из этого следует, что величины - это знаки, иначе они не имели бы значений. Знаки имеют значения только потому, что эти значения присвоены знакам... На остальное я не имею желания отвечать, поскольку вы так и не ответили на мой вопрос: По поводу совершенства информации ко мне за разъяснениями не обращайтесь, поскольку посыл о совершенстве информации шел от Вас, а не от меня.

Я привел вам общепринятое определение. Оно вас не удовлетворило. Я уж не знаю, как вам угодить. В моем понимании, значение, оно и в Африке значение. Слово "значение" появилось до того, как были сформулированы термины в области метрологии, поэтому значение величины должно иметь тот-же смысл, что и значение чего-то другого. По вашей просьбе приведу свое понимание слова "значение". Надеюсь, что и вы в ответ тоже будете говорить о своем личном понимании. Значение - это то, что выражает знак. Про совершенство Вы говорили. Вы и отвечайте на свой вопрос. То есть, Вам все равно, лишь бы была. Что "была"? Давайте Вы не будете приписывать мне сказанные Вами слова, а потом требовать, чтобы я их объяснял. И выражайтесь более предметно. У меня нет желания расшифровывать обрывки ваших фраз.

Совсем запутали. По каким-таким законам?

Это должна быть информация о значении величины, а не о чем-то другом, например о стуле. Про совершенство Вы говорили. Вы и отвечайте на свой вопрос.

Вспомнился старый анекдот. Идет бракоразводный процесс. Судья: "Почему вы решили развестись?". Муж:: "Меня жена не удовлетворяет". Голос из зала: "Иш ты какой. Всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет".

Тогжа о чем вы волнуетесь?

После своего сообщентя я дал дополниьельную приписку, которой уже оьветил на это ваше сообщение, но, похоже, что вы читаете не все. Если вертть вам, тл в каждом задании на измерение должно быть написано, что измерение проводится на планете Земля, поскольку в просторах Вселенгой может быть место, где законы природы иные.

Вам, конечно, никто не запрещает найти и представить образцы мебели из иных миров, но вероятность этого столь мала, что меня она совсем не трогает.

Измерение в КН выполняется на основе всех имеющихся в нашем распоряжении знаний, а не на основе фантазий. Мне ничего не известно о мебели в иных мирах.

Вау! Даже не ожидал, что вы правильно ответите на этот вопрос. 100%. Вы же реализуете дефиницию. Но это не доля "дефинициальной составляющей для результата реализации под номером 3". Неопределенность измерения (дефиниции), а не результата реализации.

Не факт. Информация информации рознь. Я же написал: "Отсутствие нужной информации". В контексте измерений имеется ввиду информация о значении величины.

Значение остается неизменным, а смысл может изменяться. Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом.

О каком результате Вы говорите? ИМХО натуральная табуретка Результатом чего является эта табуретка?

О каком результате Вы говорите?

Во-первых, вы не предмет мебели, а во-вторых предметов мебели множество, но далеко не бесконечное. Думаю, что навскидку Вы не сможете перечислить и двух десятков различных предметов мебели.

Вы же сами процитировали: Отсутствие нужной информации - вот причина неопределенности. Чем больше информации в сообщении, тем меньше неопределенность.

Но вы же сами писали об этом в будущем времени Существовать и проявлять себя - это не одно и то-же. Мы сомневаемся в результате, а не в дефиниции. Мы не сомневаемся в результате. Результат несомненно правильный. Результат - это множество значений соответствующих определению. Какое из этих значений в действительности является значением измеряемой величины? Вот в чем сомнение. Источник этого сомнения в дефиниции. Вы в КП привыкли к тому, что погрешность - это свойство результата измерения и пытаетесь перенести это понимание на КН. Но в КН неопределенность - это свойство дефиниции. Теперь немного внимания. Дефиниция - это качественное определение значения величины. Таким образом дефиниция - это измерение. Это не игра слов. Это просто для вас непривычно. КН ориентируется на оцененные значения. Оценивание - это присвоение значений в выборке, а не получение их от средств измерений. Смысл измерения в КН состоит в том, чтобы дать дефиницию и, при необходимости, выразить эту дефиницию в каких-то определенных понятиях (единицах). Измерение - это информационный процесс и ничего более.

Как только исходная дефиниция, так сразу дефинициальная неопределенность. Сегодня, завтра и всегда.

Давайте назовем неопределенность недоопределенностью, если вам так больше нравится. В случае со стульями бесконечное определение не потребуется, а, вот, возможных значений величин действительно бесконечное множество. Никакими своими действиями вы не сможете уменьшить дефинициальную неопределенность. Не вы давали дефиницию - не вам ее изменять. Поэтому и говорят, что дефинициальная неопределенность - это предел точности (качества) измерения.