Lavr

Действительно. Много чего хотел ответить про самоудовлетворение, но воздержусь. Опустим пока вопрос "Зачем?". Давайте обсудим смысл измерения в различных концепциях. В КП смысл измерений сводится к тому, чтобы выразить размер величины в размерах однородной с ней единицы. Результат измерения - это, по сути, размер, несколько отличающийся от размера измеряемой величины. Причина отличия - ошибка контроля размеров измеряемой величины и единицы. В КН смысл измерения сводится к тому, чтобы выразить дефиницию (сообщение о значении величины) в качественно определенных единицах измерения . Результат измерения - это сообщение о значении величины с использованием определенных терминов (единиц). Вы считаете, что измерение необходимо вам для принятия решения. Убейте меня, но мне не понять, зачем для принятия решения Вам понадобилось размер величины выражать в размерах единицы, да еще при этом допускать ошибку. Неужели нельзя просто сравнить размеры каких-то величин, если это надо для принятия решения, после чего принять решение, на прибегая к измерениям?

Когда я писал это, то вспоминал ваши ответы на мои сообщентя - я про Фому, а Вы про Ерему.

Я считаю, что ошибка в протоколе калибровки - это плохо, даже если это случайность.

Ну, Вы и наговорили. А, по-русски изъясняться не пробовали? Но не точным. По Вашему так. Как по-моему, я сам могу объяснить, если надо. В КН под точностью, на мой взгляд, надо понимать кучность значений, которые с достаточным основанием могут быть присвоены величине, т.е. понятие обратное рассеянию.

Вы, как и Аркадий Григорьевич, не различаете идеальное (сказанное) и реальное (то, что реально существует в данный момент времени). Первое измеряют в КН, второе - в КП. Поэтому все ваши домыслы о не исключенной погрешности не имеют под собой никакого основания.

У Вашего забора много длин. Каждую длину забора можно описать единственным значением, но для этого понадобится бесконечно длительное описание

Вы серьезно? В КП есть неопределенность?

Так будет до тех пор, пока Вы будете утверждать обратное.

Неопределенность всегда оставляет простор для интерпретации. В этом смысле дефинициальная неопределенность не исключение. Если под точностью понимать близость к истинному значению, то неправильно. В границах, заданных оценкой неопределенности любое значение моно считать истинным.

Всегда. Это к вопросу об ИО и СИ в его составе

И у каждого забора бесконечное число длин.

Если честно, то я в шоке. Оказывается длина это не расстояние, не протяженность, а числовая характеристика протяженности. Я даже перепроверил - так и есть. Именно так БСЭ определяла длину. Часть всегда имеет назначение соответствующее назначению целого. Интересно, а куда же в КП делась дефинициальная неопределенность?

Я бы немного поправил: "Так отсутствие информации приравняли к греху". Никогда не думал, что метрологическая служба занимается разведкой.

но у Вас не получилось Это Вы пытались опровергнуть, что термин - это слово или словосочетание, противопоставляя слово названию. Может быть на досуге почитаю. А здесь я разговариваю с Вами и хочу слышать ваше мнение, а не мнение НД. Если Ваше мнение совпадает с мнением НД, у Вас не должно быть проблем его высказать. Это абсолютно не соответствует сказанному Вами Минимум неопределенности соответствует максимуму качества. Точность - это качественная характеристика, но пока она применяется в КП, в КН я предпочитаю говорить не о точности, а о качестве измерения, тем более, что это правильно. Прочитал. Не понял. Там об этом в принципе ничего не написано. Там написано про то почему появляется "дефинициальная неопределенность" и как она влияет на результат: Напоминаю, что Вы говорили Из приведенного в разделе D1.1 я этого не понял. Может сами поясните?

Я же сказал, что Я как в воду глядел. Так и случилось. Вы мыслите строго в рамках КП и постоянно мне это внушаете. Похоже, что Вы не способны понять, что за пределами вашего понимания существует другое не менее правильное понимание. В КН одна длина от другой длины отличается не размером, а дефиницией: есть одна длина и есть другая длина. Не больше или меньше, а другая.

Когда Вы отвечаете мне, то не следуете тому, что говорю я. Вы отвечаете на то, что складывается в Вашем воображении, а у Вас в воображении кроме КП ничего нет. Как только речь заходит об определении, у Вас в сознании сразу всплывает эталон единицы. Но измерение в КН начинается не с того, что мы договариваемся об эталоне. В КН измерение начинается с качественного определения значения величины, т.е. с исходной дефиниции. Может так статься, что до эталона дело и не дойдет. Вы продолжаете рассказывать, как делают в КП. Но в КН делают не так. Если есть требование прослеживаемости, значит должна быть качественно определена та единица, к которой следует прослеживаться. Таким образом у вас уже есть две дефиниции - первичная дефиниция и дефиниция единицы к которой следует проследить результат. В данном случае сначала была масса реализаций, а потом договор об определении значения. Самое смешное, что Вы не осознавая того, говоря совсем о другом, сказали правильные слова. Действительно, чтобы выразить исходную дефиницию в определенных единицах и тем самым обеспечить прослеживаемость, надо выполнить "массу реализаций". На этом пока остановлюсь, поскольку уверен, что Вы все равно все переиначите и мне будет обидно за потраченное время.

Причина выбора всегда и у всех одна - нравиться. А нравится потому, что соответствует критерию выбора. Т.е. все-таки термины - это слова? Что тут понимать? Есть общеупотребимые слова, а есть специфические слова, которые употребляют люди, когда они занимаются конкретным видом деятельности (термины). Слова многозначны, но в ходе трудовых отношений многозначность терминов может навредить. Чтобы исключить многозначное толкование терминов, выпускают терминологические словари. Это исключает возможные споры в ходе трудовых отношений. Вы утверждаете, что термин - это название понятия. Пусть так, название тоже слово. Но, как я понимаю, для Вас важно, чтобы понятие было первичным. Предположим, что у Вас в мыслях созрело какое-то понятие. Вы назвали это понятие термином "стол". Ходите и радуетесь. Заходите в магазин и спрашиваете у продавца, есть ли в продаже столы, а продавец вас не понимает, просит пояснить, что значит "стол". А Вы ему отвечаете: "Это то, что у меня в мыслях". Как Вы думаете, что ответит вам продавец? Приведите цитату из Руководства, где именно так и написано. А, если не именно так, а о том-же? VIM устроит: "2.27 дефинициальная неопределенность ПРИМЕЧАНИЕ 1 Дефинициальная неопределенность есть практический минимум неопределенности измерений при любом измерении данной величины". Плохо сказано, но искать другие цитаты нет времени. Прочитал. Не понял. Там об этом в принципе ничего не написано. Да и мы это сейчас не обсуждаем.

Любая проектная организация плодит воображаемое. Пощупать руками можно будет тогда, когда воображаемое будет реализовано. Определенное значение величины - результат воображения. Величина появится только тогда, когда определение значения будет реализовано. Идеальное первично, материальное вторично (КН).

Принципиально ничем, если и то и другое является реальностью. Есть такой достаточно известный анекдот: "Пациент у врача - Мой друг, которому 70 лет говорит, что он может 10 раз за ночь. Врач - Так и Вы говорите". Вы не отличаете реальность от сказанного?

Вы не отличаете идеальное от реального, слово от дела? Эталон - это реализация дефиниции. У дефиниции есть неопределенность, а у эталона ее нет. Дефиниция никогда не изменится, если ее специально не поменять. Эталон (реализация дефиниции) существует только здесь и сейчас. В следующее мгновение реализация будет, скорее всего, другая, благодаря неопределенности дефиниции.

Это же дефиниция, а не размер, присущий эталону. Следовательно это качественное определение.

Термины – это слова или сочетания слов, которые используются для обозначения конкретных понятий в различных областях знаний и деятельности

Откуда Вы знаете, что не понравилось. Все, что не соответствует вашему пониманию к теме отношения не имеет. Не "такой", а просто термин (название) У Вас проблемы с русским языком или с нервами? Очевидно, Вам виднее. А медики говорят, что существует: Процесс мышления с физиологической точки зрения представляет собой сложную аналитико-синтетическую деятельность коры больших полушарий головного мозга. нашли что-то про "КН". Похоже, Вы не читали Руководство. Дефинициальная неопределенность - это предел качества измерения. или Вопрос полностью определяет ответ, поэтому вопрос обычно задают так определенно, как того требует ответ. Я не врач, чтобы отвечать на такие вопросы. Если считаете нужным - сходите к психиатру.

Т.е. через артефакт. Через количественную определенность величины, присущую артефакту (материальному объекту или явлению). Если метр определен количественно и секунда определена количественно, то 300000000 м/с - это результат количественного определения. Вы ничем не лучше большинства. Хотите услышать окончательный ответ не желая ни во что вникать. Что такое качество как философская категория? Чем количество отличается от качества? Не разобравшись с этим, нет смысла о чем-то говорить.

ТЕРМИН (от лат. terminus – граница, предел, конец ч.-л.) – 1) в самом широком смысле – слово или словосочетание естественного языка, обозначающее предмет (реальный или абстрактный). В связи с таким пониманием Т. постоянно обсуждается вопрос о значении, смысле Т., употребляемого в том или ином контексте, т. к. обычный язык многозначен; 2) Т. в науке – слово или словосочетание, используемое для обозначения предметов в пределах той или иной науки, научной теории. В этом случае Т. отличаются однозначностью, к их введению в науку предъявляются особые требования. В логике Т. – слово, имя для предметов универсума (см.: Универсум рассуждения, Терм), для обозначения субъекта и предиката суждения, а также для обозначения элементов посылок силлогизма. Это дефиниция. См. The International System of Units(SI) 9th edition Метр - это такой термин (специальное слово, знак). Этот знак имеет некоторое значение. Метр дефинирован. Дефиниция - это качественное определение значения слова (сообщение о значении слова) "метр". Смотри выше. Это еще почему? Я перед тем, как что-то попросить у продавца я обычно думаю, а продавец, реализуя мой запрос нечто делает. Имеют место процесс мышления и процесс реализации запроса. Судя по этим словам, Вы в КН не разбираетесь от слова "совсем". В этой концепции вопрос полностью определяет ответ. Чем более определенный требуется ответ, тем более определенен должен быть вопрос. Каков вопрос - таков ответ. Я сознательно не употребляю термин "точный", поскольку в КП точность имеет несколько иной смысл, нежели в КН. Но, если забыть о существовании КП, то можно сказать, что точность вопроса определяет точность ответа. Поэтому иногда в разговоре просят уточнить вопрос.