Lavr

Когда Вы отвечаете мне, то не следуете тому, что говорю я. Вы отвечаете на то, что складывается в Вашем воображении, а у Вас в воображении кроме КП ничего нет. Как только речь заходит об определении, у Вас в сознании сразу всплывает эталон единицы. Но измерение в КН начинается не с того, что мы договариваемся об эталоне. В КН измерение начинается с качественного определения значения величины, т.е. с исходной дефиниции. Может так статься, что до эталона дело и не дойдет. Вы продолжаете рассказывать, как делают в КП. Но в КН делают не так. Если есть требование прослеживаемости, значит должна быть качественно определена та единица, к которой следует прослеживаться. Таким образом у вас уже есть две дефиниции - первичная дефиниция и дефиниция единицы к которой следует проследить результат. В данном случае сначала была масса реализаций, а потом договор об определении значения. Самое смешное, что Вы не осознавая того, говоря совсем о другом, сказали правильные слова. Действительно, чтобы выразить исходную дефиницию в определенных единицах и тем самым обеспечить прослеживаемость, надо выполнить "массу реализаций". На этом пока остановлюсь, поскольку уверен, что Вы все равно все переиначите и мне будет обидно за потраченное время.

Причина выбора всегда и у всех одна - нравиться. А нравится потому, что соответствует критерию выбора. Т.е. все-таки термины - это слова? Что тут понимать? Есть общеупотребимые слова, а есть специфические слова, которые употребляют люди, когда они занимаются конкретным видом деятельности (термины). Слова многозначны, но в ходе трудовых отношений многозначность терминов может навредить. Чтобы исключить многозначное толкование терминов, выпускают терминологические словари. Это исключает возможные споры в ходе трудовых отношений. Вы утверждаете, что термин - это название понятия. Пусть так, название тоже слово. Но, как я понимаю, для Вас важно, чтобы понятие было первичным. Предположим, что у Вас в мыслях созрело какое-то понятие. Вы назвали это понятие термином "стол". Ходите и радуетесь. Заходите в магазин и спрашиваете у продавца, есть ли в продаже столы, а продавец вас не понимает, просит пояснить, что значит "стол". А Вы ему отвечаете: "Это то, что у меня в мыслях". Как Вы думаете, что ответит вам продавец? Приведите цитату из Руководства, где именно так и написано. А, если не именно так, а о том-же? VIM устроит: "2.27 дефинициальная неопределенность ПРИМЕЧАНИЕ 1 Дефинициальная неопределенность есть практический минимум неопределенности измерений при любом измерении данной величины". Плохо сказано, но искать другие цитаты нет времени. Прочитал. Не понял. Там об этом в принципе ничего не написано. Да и мы это сейчас не обсуждаем.

Любая проектная организация плодит воображаемое. Пощупать руками можно будет тогда, когда воображаемое будет реализовано. Определенное значение величины - результат воображения. Величина появится только тогда, когда определение значения будет реализовано. Идеальное первично, материальное вторично (КН).

Принципиально ничем, если и то и другое является реальностью. Есть такой достаточно известный анекдот: "Пациент у врача - Мой друг, которому 70 лет говорит, что он может 10 раз за ночь. Врач - Так и Вы говорите". Вы не отличаете реальность от сказанного?

Вы не отличаете идеальное от реального, слово от дела? Эталон - это реализация дефиниции. У дефиниции есть неопределенность, а у эталона ее нет. Дефиниция никогда не изменится, если ее специально не поменять. Эталон (реализация дефиниции) существует только здесь и сейчас. В следующее мгновение реализация будет, скорее всего, другая, благодаря неопределенности дефиниции.

Это же дефиниция, а не размер, присущий эталону. Следовательно это качественное определение.

Термины – это слова или сочетания слов, которые используются для обозначения конкретных понятий в различных областях знаний и деятельности

Откуда Вы знаете, что не понравилось. Все, что не соответствует вашему пониманию к теме отношения не имеет. Не "такой", а просто термин (название) У Вас проблемы с русским языком или с нервами? Очевидно, Вам виднее. А медики говорят, что существует: Процесс мышления с физиологической точки зрения представляет собой сложную аналитико-синтетическую деятельность коры больших полушарий головного мозга. нашли что-то про "КН". Похоже, Вы не читали Руководство. Дефинициальная неопределенность - это предел качества измерения. или Вопрос полностью определяет ответ, поэтому вопрос обычно задают так определенно, как того требует ответ. Я не врач, чтобы отвечать на такие вопросы. Если считаете нужным - сходите к психиатру.

Т.е. через артефакт. Через количественную определенность величины, присущую артефакту (материальному объекту или явлению). Если метр определен количественно и секунда определена количественно, то 300000000 м/с - это результат количественного определения. Вы ничем не лучше большинства. Хотите услышать окончательный ответ не желая ни во что вникать. Что такое качество как философская категория? Чем количество отличается от качества? Не разобравшись с этим, нет смысла о чем-то говорить.

ТЕРМИН (от лат. terminus – граница, предел, конец ч.-л.) – 1) в самом широком смысле – слово или словосочетание естественного языка, обозначающее предмет (реальный или абстрактный). В связи с таким пониманием Т. постоянно обсуждается вопрос о значении, смысле Т., употребляемого в том или ином контексте, т. к. обычный язык многозначен; 2) Т. в науке – слово или словосочетание, используемое для обозначения предметов в пределах той или иной науки, научной теории. В этом случае Т. отличаются однозначностью, к их введению в науку предъявляются особые требования. В логике Т. – слово, имя для предметов универсума (см.: Универсум рассуждения, Терм), для обозначения субъекта и предиката суждения, а также для обозначения элементов посылок силлогизма. Это дефиниция. См. The International System of Units(SI) 9th edition Метр - это такой термин (специальное слово, знак). Этот знак имеет некоторое значение. Метр дефинирован. Дефиниция - это качественное определение значения слова (сообщение о значении слова) "метр". Смотри выше. Это еще почему? Я перед тем, как что-то попросить у продавца я обычно думаю, а продавец, реализуя мой запрос нечто делает. Имеют место процесс мышления и процесс реализации запроса. Судя по этим словам, Вы в КН не разбираетесь от слова "совсем". В этой концепции вопрос полностью определяет ответ. Чем более определенный требуется ответ, тем более определенен должен быть вопрос. Каков вопрос - таков ответ. Я сознательно не употребляю термин "точный", поскольку в КП точность имеет несколько иной смысл, нежели в КН. Но, если забыть о существовании КП, то можно сказать, что точность вопроса определяет точность ответа. Поэтому иногда в разговоре просят уточнить вопрос.

Мне абсолютно без разницы, как называется ваша единица. Мне важно как она определена, через размер (количественную определенность) эталона или через дефиницию (качественное определение). Я даже не понимаю, что значит "десять длин заборов". Заборы разные или одинаковые? Что такое забор? Это то, что стоит у Вас на даче или то, что вам сказали? Для начала разберитесь, чем отличается качество от количества. Здесь уже был желающий резко все понять, но как только я предложил ему самостоятельно разобраться в этом вопросе, так все желание куда-то пропало. Большинство участников форума хочет все понимать, но не хочет прилагать для этого никаких усилий.

Судя по всему, Вы не знаете, как ответить на мой вопрос. Это плохо. Значит Вы не знаете, на чем базируется ваше измерение и в чем его смысл. А, если Вы не знаете, то откуда же могу знать я?

Ваша штука определена качественно (словами) или количественно (размером)? Судя по тому, что в Вашем определении отсутствует неопределенность, могу предположить, что это количественное определение (но утверждать не берусь).

А суть в чем? Видимо. Метр - устанавливается фиксацией численного значения скорости света в вакууме равным в точности 299 792 458, когда она выражена единицей СИ м·с−1, где секунда определена через частоту перехода в цезии. Это не значение? Объект, процесс, явление Камень, потребление пищи, гроза. А теперь "качественно опишите" величины" и определите "значения" Я Вам задал простой вопрос, требующий односложного ответа, но Вы уже столько дней уходите от ответа и теперь еще что-то требуете от меня. Отвечу сам, поскольку от Вас ответа, как я полагаю, не дождусь. Качественно определяют значение, а потом, исходя из значения, реализуют величину. Таким образом в КН значение первично. Откуда Вы знаете? А, если серьезно, то вопрос обычно задают так определенно, как того требует ответ. Я сознательно не говорил о том, что Вы заплатили за мясо, т.к. на ответ это не влияет.

Извините. Я думал, что Вы общаетесь. Я не знал, что Вы просто говорите. .

Дефиниция - это определение или сообщение? Или это и то, и дркгое?

Попробуйте назначить и не сообщить об этом, определить значение термина и об этом никому не сказать. КН базируется на теории информации и общение здесь играет важнейшую роль. Собственно, любые измерения только для общения и нужны. Если бы не надо было общаться, то и измерять не надо было бы. Но, если Вам нужно, чтобы кто-то сказал точно то-же самое и такими-же словами как и я, тогда Вы поверите мне, то можете не верить. Это ваше дело. Совершенно верно. Это важнейший принцип КН, поскольку единицы - это термины, которыми выражают значения величин. О терминах не спорят. О терминах договариваются.

Они не читали. Этой теме еще нет 12 лет. Но Вы-то читали, а воз и ныне там.

12 лет насмарку.

Термин - это по определению слово или словосочетание. это из РМГ Это из классической метрологии, которую Вы не знаете.

Это не Вам решать. Никаких. Это значение. Значение может быть любым. Это не просто значение, а определенное значение. Мне интересны ваши мысли, а не цитаты. Или мыслей нет? Объект, процесс, явление Камень, потребление пищи, гроза. Вы пришли на базар и попросили продавца дать вам 2 килограмма мяса. Он дал вам кусок мяса. Таким образом, результатом вашего процесса было значение величины, а результатом процесса продавца - кусок мяса. Кто из вас измерил?

Если не думать, то нет. .Днйствительнльно, об этлм и речь

Если кто-то сказал, что я не прав, значит я не прав? Читайте значения слова "определить". Значений много, но процитирую только два из них: "3. что. Раскрыть содержание, сущность чего-л. (явления, понятия и т. п.) и дать его характеристику. Точно определить термин. Определить значение фразеологизма. Определить содержание понятия. Определите правило проверки согласных в середине слова. 4. что. Установить, назначить. Определить график следования поездов. Определить порядок выступления докладчиков. Определить место будущей застройки. Определить меру наказания. Определить цену товара. Государство определило минимальный размер пенсии. Средняя заработная плата определена в контракте". Оба приведенных значения связаны не с познанием, а с волеизъявлением. Как хочу, так и определю значение употребляемого мною термина, как хочу так и определю график следования поездов или цену товара. Я не зря употребил слово "волеизъявление", поскольку просто вольно трактовать мало. Волю надо изъявить (сообщить). Не сообщив свою волю вы не назначите, не установите, не раскроете содержание чего-либо кому-либо. Как хочу, так и использую термин. Хочу так определю, хочу иначе. Важно, чтобы я сообщил собеседнику (определил) значение употребляемого мною термина.

Когда Вы определяете значение некотооого термина, Вы узнаете, что означает этот термин или сообщаете его значение собеседнику (пльзователю НД), чтобы последний правильно понимал сказанное (написаггое)?

Может быть по-разному, но в данном случае меня другие представления не интересовали. Какие проблемы: "1 метр". 1 метр определен качественно. Определение метра реализовано. Ни то ни другое. Как только я захотел услышать Ваше мнение, Вы сразу ушли от ответа на поставленный вопрос. Вопрос № 2: "Что по вашему мнению первично, величина или значение величины?" Вы сравните определение "истинное значение" из VIM с определением из РМГ29-99 будет понятно. Когда мне надо будет что-то с чем-то сравнить, я обязательно сравню. Но я задал вопрос Вам и хотел услышать ваш ответ. Вот это уже интересно и вроде бы поддерживает мнение Аркадия Григорьевича согласно которому исходная дефиниция не является измерением. Прослеживаемость - это свойство результата измерения, определяющее его связь с определением какой-то единицы измерений. Но, если результат - это определенная единица, то как же можно утверждать, что прослеживаемость отсутствует, что этот результат не связан с определением единицы?