Lavr

Вы еще не забыли, что такое ИО? Образно выражаясь, ИО едут на Камчатку, а СИ едут в противоположном направлении на Украину. Если какое-то СИ примкнуло к ИО она стало частью ИО, т.е. ИО. Как еще объяснить? Если кто-то из своих примкнул к врагам, он стал врагом. СИ - это идеальное понятие, а не материальный объект. Вернее, в части технического средства - это материальный объект, а в части назначения - идеальное понятие. Поэтому вы не правы, когда говорите: Нет здесь никакого фокуса, все в вашей воле - назначите СИ в составе ИО воспроизводить условия испытаний и будет воспроизводить (технически делая то же самое, что делало всегда) и будет уже не СИ, а ИО, поскольку назначение его изменилось.

Два взаимоисключающих утверждения. Вы согласны с тем, что СИ может поменять свое назначение, но вы не согласны с тем, что поменяв свое назначение СИ перестает измерять. Хорошее предложение. Я бы не возражал. Что именно?

...если не считает, что СИ надо поверять или калибровать, то так и пишет: "это СИ, но его не надо ни поверять, ни калибровать".

Да, возможность, это когда захотим, конечно в некоторым образом нормированных условиях. Поэтому, если чего-то хотите, то включайте это в ПМА, а то получаются не стендовые, а какие-то натурные испытания: то ли дождь пойдет, то ли солнце будет припекать.

Вы воспринимаете СИ как вид технического средства, как эдакую национальность, которую не выбирают: "...родился баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" (С). На самом деле, измерение - это не приговор, это назначение СИ, а назначение можно менять сколько угодно раз. Назначат воспроизводить условия испытаний и будет уже ИО, а не СИ. Неужели это так трудно понять? Мне порою кажется, что в этой теме меня просто тролят, поскольку не знать вышесказанного не имеет права даже метролог средней руки. Начинающий метролог обязан это знать, а слегка продвинутый не имеет права не знать. Но, наверняка эту тему почитывают не только те, кто пишет в ней сообщения. И, что, все кто заходят и читают все это, тоже не знают? В противном случае, трудно предположить, что все заходят, почитают, посмеются и уходят, ничего не сказав. Нет, точно тролят!

Вы управляете условиями или условия управляют вами?

Это Ваши проблемы....  Я эти вопросы не смешивал и не смешиваю... Можете плевать на что угодно... в одной их тем я уже давно понял что по Вашему, измерение это не эксперимент и не познание.... Да, нет. Похоже, это у Вас проблемы.

Почему?

Не всякий контроль измерительный. Извините, что вклинился в вашу беседу.

Подняли настроение. Это же надо так уметь - вроде бы ответили, но следующим предложением начисто похерили сказанное. Когда я говорю в этой теме "наплевать на поверку" я подразумеваю "и на калибровку тоже наплевать". Я всегда находился с той стороны баррикад, где меня мало интересовало, поймет меня военпред или нет. Это я говорил военпреду как должно быть, а не он мне. Поэтому мне трудно понять вас, тех, кто строит свое понимание метрологии от военпреда. К стати, к военпредам лично я хорошо отношусь и не считаю их такими неучами, как часто здесь пытаются представить. Я задал вопрос Вам и хотел лично ваше мнение услышать.

Затем, что если кабель - это не СИ, то пусть СИ поверяют без кабеля. Кабель же стандартный, а следовательно к конкретному СИ не приписан. Из чего я делаю вывод, что кабель в состав СИ не входит. Вполне могли бы взять другой аналогичный кабель, но просто выпендриваются. Важно не место, а конечная цель применения. Но вас, похоже, не переубедишь. Вам надо самому поразмышлять над этим. Любое СИ всегда можно представить как ИС, состоящую из набора СИ (первичный измерительный преобразователь, соединительные линии, мера, вторичное устройство и т.д.). Все они только потому считаются СИ, что входят в состав СИ. Та же мера, если она входит в состав ИО перестает быть мерой и становится, к примеру, нагрузкой. Все таки Вы понимаете, что ваш принцип не совершенен. Любую идею можно проверить на крайних случаях и, если она хоть где-то не работает, ее надо безжалостно отбрасывать.

Вы явно не хотите вести диалог. Третий раз задавать один и тот же вопрос я не буду.

Вопрос не в том, будет ли стандартный сетевой кабель, который входит в состав СИ стандартным сетевым кабелем, а будет ли он при этом средством измерений. Вы сдаете в поверку СИ, а сетевой кабель, который входит в состав СИ, представленного на поверку неисправен. СИ не включается. Вам выдадут свидетельство о поверке? Другими словами СИ остается СИ, вне зависимости от его назначения? Например, генератор токовых импульсов, который прошел утверждение типа СИ, будучи включенным в состав ИО формирует импульсы тока, которые являются фактором, воздействующим на объект испытаний. В этом случае генератор - это СИ?

Почему Вы не хотите прямо отвечать на поставленный вопрос? Я спросил, можно наплевать на поверку или нельзя?

Короче, можно аттестовать ИО и наплевать на предыдущую поверку генератора, если она была. Я правильно понял?

Предположим демонтаж возможен. Тогда, с чего вы взяли, что генератор - это СИ?

Тоже мне, открытие сделали. Сейчас один и тот же генератор, даже без доработки вроде крыльев, может быть СИ, а может быть ИО. Кто его будет поверять (калибровать) или аттестовывать? Все имеет однозначное решение.

Вы, когда произносите такой бред, вообще думаете о чем ни будь. Есть же пределы того, что можно молоть языком, оставаясь в сообществе профессионалов.

Вы рассматриваете жд состав как набор материальных объектов - тепловоза, пассажирских и багажных вагонов. Каждый из этих материальных объектов имеет свою конструкцию и свое назначение. Но есть обобщающее понятие "железнодорожное транспортное средство", которое можно определить как техническое средство для перевозки по железной дороге. К железнодорожным транспортным средствам относятся и тепловозы и вагоны и дрезины. Как правило железнодорожное транспортное средство состоит из тепловоза и различных вагонов. Тепловоз и вагоны образуют железнодорожный состав, который тоже является железнодорожным транспортным средством. Я не железнодорожник, но убежден, что существуют общие требования к железнодорожным транспортным средствам, из чего бы они не состояли. А есть технические средства для перевозки по автодорогам. Они могут состоять из автомобилей, прицепов и еще из бог весть чего. И к этим техническим средствам тоже предъявляются некоторые общие требования. Но, предположим, что мы решили прицепить автоприцеп к железнодорожному составу. Вроде бы курьезная ситуация, но почему бы и нет. Какие требования вы будете в этом случае предъявлять к автоприцепу? Естественно - требования к железнодорожному транспортному средству, поскольку этот прицеп будет входить в состав железнодорожного транспортного средства, а не в состав транспортного средства для перевозки по автодорогам. К таким требованиям, в частности может относится, например, ширина колеи (остальное сами домыслите, я же не железнодорожник). Вот прицепили вы автоприцеп к железнодорожному транспортному средству. Чем он теперь является, железнодорожным транспортным средством или транспортным средством для перевозки по автодорогам, какие к нему будут предъявляться требования, кто будет контролировать правильность его эксплуатации и применения? Если вы забыли, напоминаю, к чему я все это рассказывал. Отнесение технических средств осуществляется по их назначению (цели применения). Повторяю для тех, кто не понял: по назначению, а не по предназначению (предполагаемой цели применения). То, что входит в состав СИ имеет назначение измерять и, соответственно, является средством измерений. То, что входит в состав ИО имеет назначение воспроизводить условия испытаний и, соответственно, является ИО. Если вы хотите продолжать спорить, то сразу отвечаю, что я не намерен этого делать, поскольку я говорю общеизвестные прописные истины. Меня только удивляет, как, вроде бы уже опытные метрологи их не знают.

Дмитрий Борисович, я и не пытался показывать себя специалистом в этом вопросе . Это же Вы трассоискатели выпускаете. Вот я у Вас и спросил как у специалиста и Вы мне пояснили мне, что утверждаете тип своих трассоискателей, поскольку применяете их для измерения глубины залегания кабеля или трубопровода. А испытательное оборудование для измерений не применяется. Зачем же тогда, по вашему мнению, надо утверждать тип его составных частей как СИ?

Вот и замечательно, поскольку ваше хамство начинает уже доставать. А кто, что съел, время покажет.

Тренируйтесь в своем пафосе в другом месте. 17 страниц об'яснений, а до вас так и не дошло. Не дошло так, когда ни будь дойдет эдак.

Надоело. Решайте свои задачки сами. Вот только не могу понять, зачем вы утверждаете тип трассоискателей. Вам надо найти кабель или измеритьрасстояние до кабеля? Последнее легче сделать рулеткой.

Вы везде ищете мой обличительный пафос потому, что вам важнее выиграть спор, чем понять смысл. У вас противозаконная позиция страуса: назову СИ, но поверять не буду. Честно говоря, надоело вас в чем- то убеждать. Оставайтесь при своем мнении. Мне то какая разница, что вы думаете и что делаете?

Что вы постоянно сравниваете НСИ и ИО. Это совершенно разные вещи. Или вы пытаетесь приравнять аттестацию НСИ и аттестацию ИО?