Lavr

Вы управляете условиями или условия управляют вами?

Это Ваши проблемы....  Я эти вопросы не смешивал и не смешиваю... Можете плевать на что угодно... в одной их тем я уже давно понял что по Вашему, измерение это не эксперимент и не познание.... Да, нет. Похоже, это у Вас проблемы.

Почему?

Не всякий контроль измерительный. Извините, что вклинился в вашу беседу.

Подняли настроение. Это же надо так уметь - вроде бы ответили, но следующим предложением начисто похерили сказанное. Когда я говорю в этой теме "наплевать на поверку" я подразумеваю "и на калибровку тоже наплевать". Я всегда находился с той стороны баррикад, где меня мало интересовало, поймет меня военпред или нет. Это я говорил военпреду как должно быть, а не он мне. Поэтому мне трудно понять вас, тех, кто строит свое понимание метрологии от военпреда. К стати, к военпредам лично я хорошо отношусь и не считаю их такими неучами, как часто здесь пытаются представить. Я задал вопрос Вам и хотел лично ваше мнение услышать.

Затем, что если кабель - это не СИ, то пусть СИ поверяют без кабеля. Кабель же стандартный, а следовательно к конкретному СИ не приписан. Из чего я делаю вывод, что кабель в состав СИ не входит. Вполне могли бы взять другой аналогичный кабель, но просто выпендриваются. Важно не место, а конечная цель применения. Но вас, похоже, не переубедишь. Вам надо самому поразмышлять над этим. Любое СИ всегда можно представить как ИС, состоящую из набора СИ (первичный измерительный преобразователь, соединительные линии, мера, вторичное устройство и т.д.). Все они только потому считаются СИ, что входят в состав СИ. Та же мера, если она входит в состав ИО перестает быть мерой и становится, к примеру, нагрузкой. Все таки Вы понимаете, что ваш принцип не совершенен. Любую идею можно проверить на крайних случаях и, если она хоть где-то не работает, ее надо безжалостно отбрасывать.

Вы явно не хотите вести диалог. Третий раз задавать один и тот же вопрос я не буду.

Вопрос не в том, будет ли стандартный сетевой кабель, который входит в состав СИ стандартным сетевым кабелем, а будет ли он при этом средством измерений. Вы сдаете в поверку СИ, а сетевой кабель, который входит в состав СИ, представленного на поверку неисправен. СИ не включается. Вам выдадут свидетельство о поверке? Другими словами СИ остается СИ, вне зависимости от его назначения? Например, генератор токовых импульсов, который прошел утверждение типа СИ, будучи включенным в состав ИО формирует импульсы тока, которые являются фактором, воздействующим на объект испытаний. В этом случае генератор - это СИ?

Почему Вы не хотите прямо отвечать на поставленный вопрос? Я спросил, можно наплевать на поверку или нельзя?

Короче, можно аттестовать ИО и наплевать на предыдущую поверку генератора, если она была. Я правильно понял?

Предположим демонтаж возможен. Тогда, с чего вы взяли, что генератор - это СИ?

Тоже мне, открытие сделали. Сейчас один и тот же генератор, даже без доработки вроде крыльев, может быть СИ, а может быть ИО. Кто его будет поверять (калибровать) или аттестовывать? Все имеет однозначное решение.

Вы, когда произносите такой бред, вообще думаете о чем ни будь. Есть же пределы того, что можно молоть языком, оставаясь в сообществе профессионалов.

Вы рассматриваете жд состав как набор материальных объектов - тепловоза, пассажирских и багажных вагонов. Каждый из этих материальных объектов имеет свою конструкцию и свое назначение. Но есть обобщающее понятие "железнодорожное транспортное средство", которое можно определить как техническое средство для перевозки по железной дороге. К железнодорожным транспортным средствам относятся и тепловозы и вагоны и дрезины. Как правило железнодорожное транспортное средство состоит из тепловоза и различных вагонов. Тепловоз и вагоны образуют железнодорожный состав, который тоже является железнодорожным транспортным средством. Я не железнодорожник, но убежден, что существуют общие требования к железнодорожным транспортным средствам, из чего бы они не состояли. А есть технические средства для перевозки по автодорогам. Они могут состоять из автомобилей, прицепов и еще из бог весть чего. И к этим техническим средствам тоже предъявляются некоторые общие требования. Но, предположим, что мы решили прицепить автоприцеп к железнодорожному составу. Вроде бы курьезная ситуация, но почему бы и нет. Какие требования вы будете в этом случае предъявлять к автоприцепу? Естественно - требования к железнодорожному транспортному средству, поскольку этот прицеп будет входить в состав железнодорожного транспортного средства, а не в состав транспортного средства для перевозки по автодорогам. К таким требованиям, в частности может относится, например, ширина колеи (остальное сами домыслите, я же не железнодорожник). Вот прицепили вы автоприцеп к железнодорожному транспортному средству. Чем он теперь является, железнодорожным транспортным средством или транспортным средством для перевозки по автодорогам, какие к нему будут предъявляться требования, кто будет контролировать правильность его эксплуатации и применения? Если вы забыли, напоминаю, к чему я все это рассказывал. Отнесение технических средств осуществляется по их назначению (цели применения). Повторяю для тех, кто не понял: по назначению, а не по предназначению (предполагаемой цели применения). То, что входит в состав СИ имеет назначение измерять и, соответственно, является средством измерений. То, что входит в состав ИО имеет назначение воспроизводить условия испытаний и, соответственно, является ИО. Если вы хотите продолжать спорить, то сразу отвечаю, что я не намерен этого делать, поскольку я говорю общеизвестные прописные истины. Меня только удивляет, как, вроде бы уже опытные метрологи их не знают.

Дмитрий Борисович, я и не пытался показывать себя специалистом в этом вопросе . Это же Вы трассоискатели выпускаете. Вот я у Вас и спросил как у специалиста и Вы мне пояснили мне, что утверждаете тип своих трассоискателей, поскольку применяете их для измерения глубины залегания кабеля или трубопровода. А испытательное оборудование для измерений не применяется. Зачем же тогда, по вашему мнению, надо утверждать тип его составных частей как СИ?

Вот и замечательно, поскольку ваше хамство начинает уже доставать. А кто, что съел, время покажет.

Тренируйтесь в своем пафосе в другом месте. 17 страниц об'яснений, а до вас так и не дошло. Не дошло так, когда ни будь дойдет эдак.

Надоело. Решайте свои задачки сами. Вот только не могу понять, зачем вы утверждаете тип трассоискателей. Вам надо найти кабель или измеритьрасстояние до кабеля? Последнее легче сделать рулеткой.

Вы везде ищете мой обличительный пафос потому, что вам важнее выиграть спор, чем понять смысл. У вас противозаконная позиция страуса: назову СИ, но поверять не буду. Честно говоря, надоело вас в чем- то убеждать. Оставайтесь при своем мнении. Мне то какая разница, что вы думаете и что делаете?

Что вы постоянно сравниваете НСИ и ИО. Это совершенно разные вещи. Или вы пытаетесь приравнять аттестацию НСИ и аттестацию ИО?

Не надо меня лечить глупостями. Вы сейчас пытаетесь объяснить, как создается ИО. Я никогда не утверждал, что процесс создания ИО, если требования к условиям испытаний заданы в значениях величин, выраженных в узаконенных единицах, может происходить без СИ. Но перед проведением аттестации ИО все резисторы уже подобраны под требуемые токи. Если рассказывать так же как Вы, то при нажатии соответствующей кнопки подключается соответствующий резистор. При этом ИО начинает вырабатывать ток соответствующего значения. Теперь более сложный для вашего понимания пример, когда происходит плавный подбор электрического сопротивления с применением переменника. При этом в схему впаян еще и индикатор тока (значений на индикаторе естественно нет). В процессе настройки ИО вы поворачиваете рукоятку переменного сопротивления и контролируете ток на выходе ИО с помощью СИ. При этом наносите соответствующие цифры на индикатор. В процессе эксплуатации вы выставляете ток, используя индикатор токов с нанесенными значениями, а выходное СИ подключаете только при аттестации. Таким образом, настройка и аттестация ИО осуществляются с применением СИ, но в составе ИО СИ нет. Вы спросите, зачем такие сложности - называть СИ "ИО", чтобы потом аттестовывать его внешним СИ? Да просто для того, чтобы не курочить схему для поверки того, что может быть аттестовано в комплексе, того, что зачастую и поверить то невозможно, поскольку оно импортного производства и не утвержденного типа, того, что играет роль только в конкретном устройстве, не предназначенном для измерения, параметры которого оцениваются при его аттестации.

Ой, Вы очевидно забыли, что ток еще надо измерить.

Не знаю как Вы, а плачу деньги из расчета цены за один киловатт. Но, если вас значение величины не интересует, то я вам завидую. Еще один финансовый магнат. "Чем больше сдадим - тем лучше" (с).

Измерение - это определение значения величины. С середины 20 века измерение не стало чем-то другим. Если на выходе нет значения величины (информации), а есть только сигнал пропорциональный некоторой величине - это не измерение. И не надо утверждать, что в последние 50 лет здесь что-то изменилось. В противном случае вы запутаете всю понятийную систему. Собственно говоря, немного выше уже и так на это жаловались.

Калибруют СИ, а не блок. Одно и то же устройство не может быть и задатчиком условия и средством измерений параметра объекта испытаний. Не надо оправдывать таким образом свое нежелание разбираться в технических средствах, входящих в состав испытательного стенда.