Tresh63

ПБ 03-576-03, уже давно отменен и на его замену пришли "Федеральные нормы и правила..."(во вложении) обратите свое внимание на страницу 108. Ваша задача, Проверять, а не Поверять!!!! исходите из этого, для этого делаете стенд-стойку с приобретением 1 трехходового крана, и устройства создания давления (правда это уже испытательное оборудование и его вроде как следует аттестовывать, но тут всегда можно выйти из ситуации, не называя его испытательным стендом. Второй вариант: на вашем оборудовании скорей всего установлен двухходовой кран до манометра, можете выкручивать манометр предварительно закрыв кран, и накручивать на его место трехходовой с контрольным манометром и установкой контролируемого, при этом можете предусмотреть на данном кране быстросъемные соединения как на грузопоршневых манометрах. Так же можете купить грузопоршневой манометр но без грузов, а с контрольным манометром. Так как у вас не поверка и не калибровка, то такие операции может выполнять специалист КИПиА, проводя проверку и внося записи в журнал. ФНП сосуды работающие под давлением.pdf

Ждановский объяснял на форуме когда номер меняется Может кто был на форуме и в курсе что и как!? http://metrologu.ru/index.php?showtopic=20857&st=20 Благодарю!

Насколько я помню, США, в частности Национальный институт стандартов и технологий США (англ. National Institute of Standards and Technology, NIST) использует температуру 20 °C (293,15 K) и давление 101 325 Па (1 атм). Так, что это расход газа приведенного к стандартным условиям. Если вам не надо производить пересчет на рабочие условия, то рекомендую оставить такой диапазон, он удовлетворяет нашим стандартам, в том числе все измерения производятся с газом приведенным к стандартным условиям. А еще, если у вас расходомер утвержденного типа, то рекомендую заглянуть в Госреестр утвержденных СИ, там вы найдете всю необходимую информацию о вашем расходомере.

Ждановский объяснял на форуме когда номер меняется Может кто был на форуме и в курсе что и как!?

Господа метрологи!! Извиняюсь за отступление от темы, но нужна консультация в части Росстандарта. От чего зависит возможность сохранения номера в Госреестре СИ, если мы расширили линейку производимой продукции, немного изменили метрологические характеристики, но при всем при этом полное наименование осталось таким же как и в уже утвержденном описании типа. Как мне объяснили в испытательном центре это не попадает под объем внесения изменений, и будет новыми испытаниями.. Отсюда вопрос, могу ли я как то имея номер в Госреестре ХХХХХ-12, получить такой же номер ХХХХХ-16, и как это сделать?

Уходим от метрологии, идем в сторону запада... Где в стандартах давно нет четких параметров и рекомендаций, есть только общие фразы. Хотя по мне, зря мы вступили на эту дорожку. Я кстати так и не понял, зачем было писать этот непонятный ГОСТ, при имеющемся 8.586 в котором все четко и по полочкам разложено.

Вы опять отвечаете за человека задавшего вопрос, не вводите людей в заблуждение, обсуждается не Ваша ситуация Ограниченность мышления - проблема современного человечества =). В данном случае сделано пояснение, для форумчан, почему не стоит рассматривать потребителя как физическое лицо. И почему автор, задается вопросом такого характера.

Испытательное оборудование – средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (ГОСТ 16504-81. Статья 17) Средство измерений техническое средство, предназначенное для измерений (определение по 102-ФЗ от 26.06.2008г.); техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени (определение по РМГ 29-2013).

Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Если есть зафиксированный факт обнаруженной утечки(именно поэтому возник вопрос о необходимости расчета), на участке потребителя, какие вопросы еще возникают? Факт наличия утечки, является основанием для возникновения сомнений в том, что газ отпущенный потребителю был учтен, ввиду этого потребителю нужно решать вопрос, либо оплатить этот период по стандартному тарифу, либо посчитать объем потерь и заплатить за недостачу. я сейчас отвечу с точки зрения потребителя: "Может это вы и повредили?". А вообще, хотелось бы знать, где конкретно произошла утечка, в частном доме или в квартире. Под потребителем явно подразумевается либо СИКГ потребителя газа (предприятие), либо это газораспределительная станция (местный потребитель-поставщик газа населению).

Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Если есть зафиксированный факт обнаруженной утечки(именно поэтому возник вопрос о необходимости расчета), на участке потребителя, какие вопросы еще возникают? Факт наличия утечки, является основанием для возникновения сомнений в том, что газ отпущенный потребителю был учтен, ввиду этого потребителю нужно решать вопрос, либо оплатить этот период по стандартному тарифу, либо посчитать объем потерь и заплатить за недостачу.

Получается что это испытательное оборудование! Не так, при калибровке дефектоскопа вы на стандартном образце проводите контрольные измерения, при которых проводите настройки донного сигнала, по известным параметрам стандартного образца, а именно толщине металла и установки точки отражения, глубины расположения и размера дефектов. Так что, никаких испытательных оборудований, не лезьте в дебри. Все что относится к простым средства для выявления наличия дефекта есть средства контроля, все что относится к измерениям величины дефекта уже средства измерения, но и те и другие позволяют выявить дефект. Только первые служат для определения: есть дефект или нет, вторые определяют его допуск или не допуск, по НД.

нда, пусть вам устанавливают кучу счётчиков, а вы будете всё ТО оплачивать. Если на участке потребителя, происходит утечка газа, он всех "достанет" чтоб эту утечку устранили, оплата ушедшего в воздух газа-это проблемы поставщика Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета.

Я с вами согласен, но есть тонкие моменты при которых компетентность специалиста выполнившего контроль СУ, может быть поставлена под сомнения, как и выполненные им измерения и контроль состояния СУ. Ввиду этого и проводится обучение специалиста либо аттестация, при которой сомнения в его компетентности должны отпадать. А сомнения возникают в большинстве своем у контролирующей организации или либо с кем производится взаиморасчет если узел учета коммерческий. Если сторонами согласован порядок проведения измерений данным специалистом, то вопрос о том можно ли делать это самим снимается.

Средства неразрушающего контроля, это понятие общее. В данном случае будь то дефектоскопы УЗ и рентген, толщиномеры, линейки измерительные, УШС, все это будет средствами измерения, так как для них в промышленной безопасности нормируются показатели точности и требования к их поверке, как приборам позволяющим определять характеристики контролируемого объекта с заданной точностью. И кстати при таком контроле, вы должны измерять величину того же дефекта или остаточную толщину металла, для определения допустимости дефекта, а не контролировать есть он или его нет. К средствам контроля без измерения величины дефекта можно отнести течеискатели, цветную дефектоскопию, вихретоковую дефектоскопию. Они определяют наличие, либо отсутствие дефекта, но не его величину и характер.

Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена при ее выявлении, стоит вопрос, о том как произвести расчет недоимки при условии отсутствия узла учета газа у поставщика и ведении учета по УУГ потребителя, при условии, что порыв произошел на трубопроводе потребителя и вся ответственность за безопасную эксплуатацию ложится на него. Нужно определить временные рамки порыва и выполнить расчет объема неучтенного газа ушедшего в атмосферу. Таким образом рекомендуется руководствоваться договором поставки и учетом газа по максимальному расходу потребителей или расчетом по условиям известных параметров, давления, температуры, скорости потока, временного промежутка и т.д. по которым можно вычислить объем газа прошедшего по трубопроводу в период действия утечки. Вот вопрос как раз во временном промежутке и размере (диаметре) отверстия, через которое происходила утечка (негерметичность во фланцевом соединении или при снятии манометра не держит кран). По договору прописано, что согласно «Методике определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01) вся ответственность на потребителе, а вот как рассчитать в этой методике не сказано точно... неужели просто тупо договориваться на месте с потребителем? Или, скажем, есть небольшая утечка - закрываем глаза и просто устраняем? А если такая утечка сифонила месяц в атмосферу? А то и два? Если единичный случай, то понятно - просто потери газа при транспортировке, НО из таких копеечек может сложитсья хороший объем, особенно учитывая тот факт, ТО и АДО происходит чуть ли не на бумаге... Если вы не знаете диаметр отверстия, через которое выходил газ, вы не сможете просчитать потери, в том числе, вы не знаете сколько времени это длилось. По мне, так стоит просто оштрафовать их, в рамках несоблюдения требований ТО и промышленной безопасности. А если вам не с чем сравнить и свести баланс, так это вообще гиблое дело, которое всегда можно оспорить, за неимением доказательств потерь. А учитывая недобросовестность потребителя в соблюдении норм ПБ и ТО, я бы задумался об установке своего узла учета, либо перевод трубопровода до узла учета в свое ведение, с оплатой работ по ТО со стороны потребителя.

Спасибо! Да может пишет что то, вот и не хочется заморачиваться с перепечатыванием. Дай Бог ему успехов в его нелегком деле))

Кроме определения характеристик СУ, им же нужно еще проводить поверку датчиков перепада давления и ИВК, для признания результатов проверки состояния СУ, должна быть проведена калибровка, то есть должна быть подтверждена компетентность специалиста проводившего измерения СУ, если между поставщиком и потребителем будет согласие, на то, что специалист проводивший калибровку компетентен и его измерениям можно доверять, то этого будет достаточно, в противном случает требуется провести аттестацию калибровочной лаборатории и выписывать сертификат о калибровке с указанием геометрических размеров, ну или сдавать в ЦСМ, который будет это делать за вас, что по мне наиболее простой вариант и дешевый.

Для этого под рукой держите паспорт на партию поставленных вам манометров, чтобы идентифицировать, что это они и описание типа рядом. Клеймо о поверке стоит на самом приборе. Так что, вопросов у проверяющих не должно остаться.

Отгружает транспортная компания. А у поставщика потребовать можете только соблюдение договора, где было прописано получение поверенных СИ. Обычно в договоре прописывается получение СИ с поверкой и остаточным действием свидетельства о поверке, не менее половины срока межповерочного интервала

Напомню что речь идет не только о МП. ГОСТы выходят чаще чем раз в год, да и новые МП выпускаются пачками. Я все прекрасно это понимаю. И задача вполне реальная. Доступ контролируемый будет, служб то много на предприятии и каждой свой документ подавай. А какой базой вы пользуетесь? И как вы ее раз в год актуализируете? Присоединюсь к теме, господа метрологи из ЦСМ, какой программой вы пользуетесь для получения информации описания СИ и возможности скачивания методик? Видел у кого то такую, но вот не могу вспомнить где.

Давайте адрес, отправлю. Здравствуйте, если есть возможность, отправьте методику поверки на Flowsic 600 на этот адрес woofer13@mail.ru Добрый день! Отправьте, пожалуйста, актуальную методику поверки на Flowsic 600 на адрес ggturey@rambler.ru Отправил. мне тоже если можно gm@bacs.ru ну или выложите в доступ свободный

Очень нужна подсказка по поверке теплосчетчиков и тепловычислителей. Эталоны и ГПС для поверки. Пока что у нас имеются в наличии СКС6, КПИ-10, КПИ-32, АКИП-7301,вольтметр универсальный GDM-78341. Для аттестации этих приборов необходимы протоколы поверки, поверка по напряжению постоянному и переменному (какой разряд?), тоже самое по току пост. и перем. (какой разряд?), по сопротивлению так же разрядность мне не известна. Буду признательна за разъяснения по этой теме. НД и ГОСТы если можно тоже нужны. Ну вообще, в описании типа на эти приборы, обычно прописывается ГОСТ к которому они относятся по поверочной схеме, там же указаны и значения величин измеряемых. Поверяете свои приборы ( в том числе просите поверить их по ГОСТ с выдачей протокола и присвоения разряда по ГПС). Далее, смотрите описание типа и методики поверки на приборы, которые хотели бы поверять и сверяете с тем, что имеете, ваши приборы должны быть по точностным характеристикам аналогичными или лучше. Аттестовываете их как эталоны, проходите аккредитацию в соответствии с установленной областью. А так вам в помощь: по сопротивлению Приказ №146 от 15.02.2016 Об утверждении ГПС для средств измерений электрического сопротивления. по постоянному напряжению: ГОСТ 8.027-2011 по переменному напряжению ГОСТ Р 8.648-2015 Может ГОСТ 8.027-2001? Да, верно. Опечатался

Очень нужна подсказка по поверке теплосчетчиков и тепловычислителей. Эталоны и ГПС для поверки. Пока что у нас имеются в наличии СКС6, КПИ-10, КПИ-32, АКИП-7301,вольтметр универсальный GDM-78341. Для аттестации этих приборов необходимы протоколы поверки, поверка по напряжению постоянному и переменному (какой разряд?), тоже самое по току пост. и перем. (какой разряд?), по сопротивлению так же разрядность мне не известна. Буду признательна за разъяснения по этой теме. НД и ГОСТы если можно тоже нужны. Ну вообще, в описании типа на эти приборы, обычно прописывается ГОСТ к которому они относятся по поверочной схеме, там же указаны и значения величин измеряемых. Поверяете свои приборы ( в том числе просите поверить их по ГОСТ с выдачей протокола и присвоения разряда по ГПС). Далее, смотрите описание типа и методики поверки на приборы, которые хотели бы поверять и сверяете с тем, что имеете, ваши приборы должны быть по точностным характеристикам аналогичными или лучше. Аттестовываете их как эталоны, проходите аккредитацию в соответствии с установленной областью. А так вам в помощь: по сопротивлению Приказ №146 от 15.02.2016 Об утверждении ГПС для средств измерений электрического сопротивления. по постоянному напряжению: ГОСТ 8.027-2011 по переменному напряжению ГОСТ Р 8.648-2015

Это Ваша версия событий! Не домысливайте о том, о чем разговора не было. Ситуация и так какая-то мутная и "Большая утечка" для всех понятие разное. Я не могу такое представить и в страшном сне, так как при наших объемах для беспилотного полета хватило бы и "малой утечки" Именно поэтому, женщина на корабле плохая примета. Потому, что где мужик видит маленькую пробоину, и устраняет ее, женщина видит корабль идущий ко дну и прыгает за борт. По-моему это очевидный факт, что никто не будет сидеть и наблюдать за утечкой, а устранят ее незамедлительно. Побуду сегодня немного "Капитаном очевидностью".

Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена при ее выявлении, стоит вопрос, о том как произвести расчет недоимки при условии отсутствия узла учета газа у поставщика и ведении учета по УУГ потребителя, при условии, что порыв произошел на трубопроводе потребителя и вся ответственность за безопасную эксплуатацию ложится на него. Нужно определить временные рамки порыва и выполнить расчет объема неучтенного газа ушедшего в атмосферу. Таким образом рекомендуется руководствоваться договором поставки и учетом газа по максимальному расходу потребителей или расчетом по условиям известных параметров, давления, температуры, скорости потока, временного промежутка и т.д. по которым можно вычислить объем газа прошедшего по трубопроводу в период действия утечки.