libra

<br /><br />Такой пункт настройки (в меттлеровских или в наших весах) доступен лишь в режиме Калибровка, который может быть включен только сняв защитную пломбу. По этой причине сделать донастройку региона в поверенных весах без повреждения пломбы невозможно.<br />Собственно этим и был продиктован мой вопрос: в пределах каких географических зон будет действительна проведенная в Москве поверка (по расчету/таблице или по НД)? Однако ответа я пока так и не получил. Будет ли в этом случае правильным мой вывод, приведенный в таблице ?<br /> Вы слишком смело поставили границы для разрешенной дельты. Я бы более чем на треть дискреты не замахнулся. о зонах пока думаю и смотрю документы. Добавить нечего кроме, того, что посмотрите другие темы на форуме. Например: http://metrologu.ru/...h=1 , http://metrologu.ru/...opic=2802&st=20 Форум я весь пересмотрел, но ничего определенного не нашел. Насчет смелости - я новичок в этой теме, поэтому и обращаюсь к гуру. Надеюсь насчет гуру - Вы пошутили. Если серьезно, то тогда надо хотя бы во ВНИИМ обращаться. Проверьте свою таблицу по этому ресурсу: http://www.ptb.de/cms/en/fachabteilungen/abt1/fb-11/fb-11-sis/g-extractor.html

<br /><br />Такой пункт настройки (в меттлеровских или в наших весах) доступен лишь в режиме Калибровка, который может быть включен только сняв защитную пломбу. По этой причине сделать донастройку региона в поверенных весах без повреждения пломбы невозможно.<br />Собственно этим и был продиктован мой вопрос: в пределах каких географических зон будет действительна проведенная в Москве поверка (по расчету/таблице или по НД)? Однако ответа я пока так и не получил. Будет ли в этом случае правильным мой вывод, приведенный в таблице ?<br /> Вы слишком смело поставили границы для разрешенной дельты. Я бы более чем на треть дискреты не замахнулся. о зонах пока думаю и смотрю документы. Добавить нечего кроме, того, что посмотрите другие темы на форуме. Например: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3273&st=0&p=28627&hl=+ускорение%20+СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРіРѕ%20+падения&fromsearch=1entry28627 , http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2802&st=20

<br />Кориолисовый расходомер измеряет именно массу, а весы определяют массу через вес, вклад в который участвует и выталкивающая сила. Поэтому при измерении на весах без учёта выталкивающей силы значения массы будут несколько меньше.<br /> Повторю свою мысль высказаную ранее в другой ветке: Кориолисовые расходомеры поверяються весовым методом по воде. Да, кориолисовый расходомер измеряет амплитуду колебаний трубы и по величине амплитуды определяет массу в трубе. У пустой трубы амплитуда выше. В наполненой жидкостью -ниже.

По какому НД? Я имел ввиду следующее. Я продаю весы в Питере. Поступил заказ из оренбурга. В питере g равно 9,8195, в оренбурге 9,812. Чтоб весы правильно показывали в Оренбурге, я их (допустим 100 кг весы) калибрую в питере гирями не 100 кг, а (100 кг * 9,8195)/9,812= 100,076 кг. А про широтные коэффициенты в терминале, про которые говорит Владимир Орестович, я такие видел в платформенных весах, кажется Мера, при включении и тестировании там показывается гравитационный коэффициент типа GEO 21. Но что самое интересное, чтоб поменять этот коэффициент требуется нажать пару кнопок и вуаля показания весов будут немного показывать в сторону продавца например. Скорее все же гиря 100 кг, а показания отличаются по широте калибровки.

Роман Николаевич! Вы задаёте очень не простой для меня вопрос, т.к. не владею полной информацией по проливке кориолисов. Просто не было необходимости. Может присутствующие здесь коллеги помогут точнее разобраться. Обращаю Ваше внимание, что статья написана давно, актуальной осталась только формула вычисления массы, расчёты погрешностей устарели. Кориолисовые массметры поверяються весовым методом. Надо посмотреть методики поверки, но думаю, что там о коррекции речи нет.

По какому НД? Немножко сложнее все. НД есть -ГОСТ. Весы из Германии (Меттлер Толедо) приходили откалиброваные на нашу зону, а свидетельства первичной поверки московские. В руководстве по эксплуатации таблицы (для терминалов разного типа и годов выпуска таблицы различаются) соответствия гравитационного коэффициента широте применения весов есть. Для других производителей весов таких таблиц я не видел. В лучшем случае в паспорте на весы указывают для какой широты весы откалиброваны.

Например весовые терминалы Меттлер Толедо имеют подпункт меню GRAVITY ADJUST, позволяющий выбрать одну из 30 зон при калибровке. В руководтве по эксплуатации приводиться таблица соответствия зон по странам и по широте использования.

<br /><br />Статья Шарипова:<br /><br />увы, открыть статью не могу - Акробат ридер заявляет, что файл испорчен ((((<br /> Открылось без проблем Может акробат старый?

Скорее всего ваша задача не имеет решения, если подобная функция не предусмотрена программным обеспечением весов. ГОСТ Р 53228-2008 п. 8.3. Первичная поверка. пункт. С.

<br />Неясно чем вам не нравится цифра 1.2 и какие проблемы с объёмом, если масса известна.<br /> Если внутренний объем цистерны соединен с атмосферой, то воздух в цистерне не оказывает влияние на выталкивающую силу. Если цистерна герметична, то воздух в цистерне не оказывает влияние на выталкивающую силу. Влияет только вес воздуха, но плотность парогазовой смеси может значительно отличаться от 1,2 кг/см^3.

<br />Есть методика, но номер другой. Загрузить не удалось -отправил на вашу почту.

<br />Ну и при чем тут вес воздуха в цистерне?<br /><br />а коррекцию на выталкивающую силу воздуха кто будет производить ? данная проблема встает все более и более остро, особенно в жд перевозках, где на один средний состав получается несколько тонн воздуха <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br />причем сначала говорят при чем туту воздух, а когда доходит до оплаты за недостачу, то за этот воздух никто не хочет платить из своего кармана<br /><br />грубо прикинем из чего складывается недостача в данном случае<br />погрешность весов ++23 кг<br />погрешность массомера +-22 кг<br />отсутвие коррекции на выталкивающую силу воздуха +-24 кг<br /><br />как раз недлостающие 60-70 кг<br /> При чем тут коррекция на выталкивающую силу и вес воздуха в цистерне, тем более с плотностью 1,2 кг/м^3. Вы разберитесь вначале с обьемом тела на которое действует сила.

Я думаю, что претензия Вашего покупателя справедлива. Ключевая фраза в том, что Вы проводите контроль метрологических характеристик массметра. А должны подтвердить характеристики узла отгрузки. Как вариант, причина недогрузки в следующем: При дозировании любого жидкого или сыпучего продукта существует понятие Dribble (досыпка). Именно этот параметр определяет систематическую ошибку дозирования узла. Ваш узел последовательно состоит (скорее всего) из насоса, массметра, отсекателя и присоединительного трубопровода подключенного к цистерне. Изначально система не заполнена. После включения насоса система заполняется. После достижения показаний 20т отсекатель закрывается и остаток продукта в присоединительном трубопроводе не попадает потребителю. Возможно он сливается при отсоединении трубопровода.

Ну и при чем тут вес воздуха в цистерне?

<br />В новых свидетельствах (были сертификаты, а стали свидетельства) фраза "допущены к применению" отсутствует.

Наверное предполагаеться, что автомобиль будет выезжать на поверку всех весов. В том числе и лабораторных ( в чистом поле) Производитель весоповерочного автомобиля не в курсе того, что гири должны вылежаться перед применением? А то приедете с мороза. Достанете буковый футляр с гирями и выпишите свидетельство о непригодности на весы специального класса Вместо этих гирь лучше купите гири класса М1 (или даже М2)общей массой 28 кг для проверки чуствиельности автомобильных весов.

Остается только не путать гири одного класса выпущенные по разным ГОСТам . Особенно классов М .

С автомобильными сложнее. Погрешность зависит от количества осьй и типа подвески, уклона и режима движения. Тензо-М провели большую исследовательскую работу на эту тнму и на конференции "Весы-2012" господина Сенянского М.В. просили опубликовать статью в "Главном метрологе". Есть также ограничения по взвешиванию жидких грузов. Ограничение как по вязкости, так и по расположению груза на ГПУ весов.

Если у вас прописано в договоре с контрагентом, что отпуск /прием продукции по весам в движении, либо записана погрешность и весы в движении ее обеспечивают, то взвешивание на весах в движении -коммерческое. Что вас смущает? Лучше сразу напишпте о каких весах речь- автомобильных или вагонных.

http://metrologu.ru/grsi/search/?num=43861-10&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=

Вы правы -"старый" ГОСТ не отменен. Необходимо искать в методике поверки на весы какого класса гири и по какому ГОСТу применяються.Но при всем этом гири класса М1 по ГОСТ 7328 не соответсвуют гирям класса М1 по ГОСТ OIML 111. "Дьявол кроется в деталях" - как говорят. Отсюда возможные подводные камни при акредитации и при поверке.

совершенно правильно, только вот модификация 7260P от слова Petroleum,специально для жидких Ясно. Тогда эти весы, согласно 3-й таблице в описании типа "Меттлер-Толедо Восток", Вы сможете применять только для взвешивания состава в целом по классу точности 0,2 , а погрешность груза НЕТТО на вагоне у Вас будет более 0,75% и, как я понимаю, ГОСТу Р 8.595-2004 будет не соответствовать. Вроде так? P.S. Опять не так. ))) По 3-ей таблице "описания типа" вагонных весов "Меттлер-Толедо Восток" идут одноплатформенные весы, которые для жидких грузов, вязкостью более 59 мм2/с, неприемлемы в принципе. Так что и состав Вы на весах по классу точности 0,2 не взвесите. 0,75% погрешности НЕТТО предел этих весов в динамике. Так что ГОСТ Р 8.595-2004 здесь не светит. Александр Викторович, Вы так тут все маркетинговые стратегии порушите Посчитайте еще во, что обойдется приведение и поддержание путей в надлежащем состоянии.

<br />если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен<br />и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %<br /><br /><br />Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. <a href='http://zxo.ru/?action=universal' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://zxo.ru/?action=universal</a> <br />Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач, <br />для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".<br />нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация <br />хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы<br />ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза<br /><br /><br /> Согласен. Класс точности 0,2 был бы, конечно же, неплох, но, как мне представляется, на практике он не работает, так как содержать подъездные пути и само оборудование, в требуемом для данной точности измерения состоянии, крайне трудоёмко. Насколько мне известно, даже гос. испытания оборудования по классу точности 0,2 вызывают серьёзнейшие проблемы у производителей и напоминают больше не настройку оборудования во время прохождения гос. испытаний, а "шаманство". Что же говорить, в таком случае, о промышленной эксплуатации такого оборудования?<br /> Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее (например по МИ 1953-2005, на которую ссылается упоминаемый Вами ГОСТ Р 8.595-2004).<br /> Я правильно понял, что Вы говорите, что из весов динамического взвешивания годятся только с классом точности 0,2? <br /> А остальные классы: 2; 1; 0,5 - соответственно, имеют недостаточную точность?<br /> Вас никогда не настораживало, что динамические весы класса точности 0,2 на большей части диапазона взвешивания имеют погрешность меньше, чем статические весы при взвешивании с расцепкой? Например 120 тонные статические весы с дискретой 50 кг. на 50 тоннах измеряемого груза имеют допустимую погрешность при проведении госповерки +-100 кг. (+- 2е), а такие же по НПВ динамические весы с классом точности 0,2 имеют погрешность +-50 кг. (+-0,1% от взвешиваемого веса). <br /> Вы в сказки верите, что при колоссальном увеличении внешних мешающих факторов (раскачивание вагона, влияние дефектов рельс и колёс, влияние вектора усилия автосцепок и т.д.), амплитуда которых достигает 5-10% от НПВ, удаётся, тем не менее, повысить точность оборудования аж в 2 раза?<br /> Все Ваши замечания справедливы. Весы в движении с классом 0,2 выпускают только "Измерительная техника" (Пенза) и Меттлер-Толедо. Интересно какие есть отзывы?

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВОПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИПРИКАЗот 5 апреля 2012 г. N 34-стО ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮИ МЕТРОЛОГИИ ОТ 25.12.2008 N 739-СТ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИНАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА ГОСТ Р 53228-2008 "ВЕСЫНЕАВТОМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. ЧАСТЬ 1. МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. ИСПЫТАНИЯ"В связи с потребностями национальной экономики приказываю:1. Внести в Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от25.12.2008 N 739-ст "Об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 53228-2008 "Весынеавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания"следующие изменения:Пункт 1 исключить слова:"с 1 января 2013 г. в части весов, разработанных до 1 января 2010 г.".Пункт 2 исключить слова:"с 1 января 2013 г.ГОСТ 8.453-82 "ГСИ. Весы для статического взвешивания. Метод и средства поверки".2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя РуководителяФедерального агентства Е.Р. Петросяна.РуководительФедерального агентстваГ.И.ЭЛЬКИН

Приказ Росстандарта от 05.04.2012 N 34-ст "О внесении изменений в Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 25.12.2008 N 739-ст "Об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 53228-2008 "Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания"