libra

Насколько понимаю, это документ перевод OIML 76. Наш ГОСТ дополнен приложениям.

Собственно вопросов несколько:1. В мае 2012 был приказ минпромторга об внесении изменений (отмене) приказа от 25 декабря 2008 года N 739-ст Об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 53228-2008, в части весов выпущенных до 2010 года. 2. В следующем году вводиться в действие ГОСТ OIML R 76-1-2011 (http://www.easc.org....ca4f3638fc4d18f). Если вторую часть ГОСТа можно увидеть здесь: http://standard.gost...FPMUhKUjNTNDc!/ , то первую часть я так и не нашел. У кого есть другая информация?

Собственно об этом я говорил, но с работы отправить не получилось:

Раздел ГРСИ, вводите номер в госреестре 27287-04 Этот № не подошел, вот нашла Номер СИ в госреестре 288-74) Спасибо! Только вот их погрешность так и незнаю Почему не подошел? Там описаний типа на этот тип штуки две точно- от разных производителей. Погрешности везде одинаковые.

В приложении Н -Методика поверки, такого параметра нет. Среднеквадратичное отклонение по этому ГОСТу не контролируют. Смотрите методику поверки на ваши весы.

Не скажу, что настолько силён в физике, но судя по всему здесь это не имеет значения. Возьмите к примеру наше светило - Солнце, там тоже и температуры не дай Б-г, и реакция термоядерная, но это не мешает в механике движения тел определять его массу именно по Эйнштейну. Вы уверенны, что по Эйнштейну? А пацаны , то не знают :http://www.astronet.ru/db/msg/1188435 По поводу связи роста массы с ростом скорости статья "Википедии" говорит следующее: " О «массе покоя» и «релятивистской массе» В большом количестве источников[5][6], относящихся к началу и середине XX века, а также в научно-популярных[7], введённое выше понятие массы называли «массой покоя», при этом саму массу вводили на основе классического определения импульса В таком случае и говорили, что масса тела растёт с увеличением скорости. При таком определении понятие массы было эквивалентно понятию энергии, а также требовало отдельно вводить «массу покоя», измеряемую в собственной СО, и «релятивистскую массу» движущегося тела. Такой подход был распространён в течение длительного времени[7], так как позволял провести многочисленные аналогии с классической физикой, однако в современной научной литературе используется редко, так как вносит дополнительную путаницу в терминологию, не давая никаких новых результатов."

Да он имеет в виду формулы Эйнштейна. Тут и спорить нечего. Я думал речь о третьем законе Кепллера

Пробуйте - переспорите весь научный мир, получите Нобелевскую премию, а нет, так может закроете зияющую брешь в своих познаниях физики. Совершенно ничего не настораживает, т.к. ничего я не опровергал. Ещё раз отсылаю Вас к моей статье в ЗиПМ №6 2003 года, прочтите и поймёте наконец, что никогда не отвергал значения плавучести тел в воздухе. А вовсе даже наоборот. Хочу обратить Ваше внимание только на то, что в этом топике речь шла о косвенном методе измерений в резервуарах, а Вы приплели сюда коэффициент плавучести из другого метода. Вы или не понимаете что пишете, или просто троллите. В обоих случаях Вас, Владимир Орестович, это не красит. Не забывайте, что читает этот форум вся метрологическая Россия, поэтому не надо бросаться необдуманными и необоснованными фразами. Хорошо, вопрос: О косвенном методе измерения какой физической величины идет речь?

Посмотрите еще раз формулы в методике поверки внимательно. Вес эталонной гири (номинальный или действительный) при вычислении СКО вам не нужен. Доверительный интервал не вычисляют ,а задают.

Раздел ГРСИ, вводите номер в госреестре 27287-04

<br />Владимир Орестович от температуры зависит вес, а уж не как не масса.<br />И не называйте вы так выталкивающую силу.<br /><br />Вы определяете массу весовым методом. Давайте не будем скатывться в манипулирование терминами, или будем делать это граммотно.<br /><br />Я вот и хотел грамотность поправить. И хотя мы на Земле определям массу с помощью взвешивания, вес и масса являются разными физическими величинами и измеряются в разных единицах.<br /> Да я и не смешиваю понятия массы и веса, а стараюсь придерживаться терминологии документа.

<br />С чего Вы взяли, что поставщик определяет массу косвенным методом?<br /><br />Владимир Орестович!<br /> 1 То, что массы зависит от температуры, Вы не доказали, да и не сможете - физику не опровергнешь, а она, в современном понимании, говорит, что масса зависит от скорости и больше ни от чего.<br />То, что Вы пытаетесь выдать как доказательство - свидетельствует о смешении понятий масса и сила. Силы меняются и показания весов меняются, а масса всегда неизменна.<br /> 2 Как определяет массу поставщик я не знаю, но автор топика писал о градуировочной таблице, а она применяется при определении массы косвенным методом.<br /> Я бы поспорил по всем пунктам (например зависимость массы от скорости), но Вы пробуете опровергнуть документ международного значения. Вас ничего не настораживает? Мои хотелки здесь ни при чем.

<br />Владимир Орестович от температуры зависит вес, а уж не как не масса.<br />И не называйте вы так выталкивающую силу.<br /> Вы определяете массу весовым методом. Давайте не будем скатывться в манипулирование терминами, или будем делать это граммотно.

<br />Владимир Орестович от температуры зависит вес, а уж не как не масса.<br />И не называйте вы так выталкивающую силу.<br /><br />Виктор, в таком случае вы массу как меру инертности тела - никак не определяете. Сила плавучести, это дословный перевод с английского (buoyancy force). Если хотите поговорить о терминах и опеделениях давайте создадим отдельную тему.

<br />В этом топике не взвешивают, а используют косв. метод стат. измерений массы, так что Ваше уточнение не уместно.<br /> Марсель Хасанович, Вы же в этом топике писали, что масса не зависит от температуры? Я вам на базе приведенных документов и примеров доказал, что масса зависит от темпратуры. Поскольку изменяется сила плавучести. Если бы вы написали например: " с практической точки зрения поправка незначительна" , то я бы и нестал спорить. Но вы утверждаете, что речь идет о косвенных методах измерения массы и тут Вы не правы. Перечитайте топик : С чего Вы взяли, что поставщик определяет массу косвенным методом?

На новое я и не претендую:-) Просто указал, что в OIML R125Измерительные системы массы жидкости в резервуарах поправка учитывается. Цистерну привел для примера. Если хотите - то посмотрим на примере резервуара с диаметром 12м и высотой 10м. Возможно поправка и будет незначительна по сравнению с изменением формы резервуара вследствии деформации?

<br />Владимир Орестович!<br />Речь идёт об измерении массы продукта в резервуаре, поэтому просветите, пожалуйста, в каком месте используется Ваш "поправочный коэфициент на архимедову силу"?<br /> В приложении приведены поправочные коэфициенты для массы вещества (при определении массы) в зависимости от плотности вещества. Например если при температуре - 10С плотность бензина 1,2 т/м^3, то поправочный коэфициент 1,0009. А если температура +12 С плотность 0,83 т/м^3, то поправочный коэфициент 1,0013. При определении массы продукта в цистерне методом взвешивания у Вас получилось 60т. В зависимости от температуры продукта определяете его массу. При Т=-10С будет М=60054 кг, а при Т=+12С М=60078 кг. Пр пересчете на объем получите 50,045 и 72,383 м^3 соответственно.

<br />А что мешает вести учётные операции с ГСМ в единицах массы?<br />Объём привязан к температуре, а масса нет.<br /> Если быть более точным, то связана. От температуры зависит плотность ГСМ. Следовательно поправочный коэфициент на архимедову силу меняется. Например посмотрите OIML R 125 приложение С.

Есть два варианта: 1. Или будут учитывать "реалии физического мира". 2. Расхождение -проблема бухгалтерии. Попробуйте в цифрах убедить гл. буха.

Скорее всего - здесь ваши проблемы.

гиря 500кг. Двойное значение отклонения по массе было 50г, сейчас 25г. СКО компараторов - 15г. Привет всем компараторам? Мы переходим на 20кг. Планировали в 4 квартале купить компаратор для 20 кг гирь М1. Теперь надо будет обосновывать увеличение бюджета. Из вариантов только Sartorius и Mettler-Toledo/

Александр Александрович, если настаиваете, то объясните пожалуйста тогда смысловые различия терминов "разрешающая способность" и "разрешение средства измерения"?

В меню есть небольшая "криворукость", но разобраться не сложно. Подключите имитатор (тот же микросим или самодельный) и поганяйте в мастерской. Потом в поле легче будет.

Автор приведеннойстатьи наверное РМГ-29 плохо читал? Обратите внимание на п.6.51 РМГ. Да и сама статья мне не понравилась - слишком поверхностна в суждениях и оценках.

Видимо я что -то не понимаю в терминологии. У нас двухопорная балка на изгиб (прогиб). Что-то похожее на рис.1 Схема работы датчика как на схема 2. Датчик сечением 28х30 мм с расстоянием между опорами 50 мм дейсвительно нагружался 6 т. Там нет отверстия параллелограмма посредине. Это цельный брусок. Тензорезисторы клеятся на верхнюю и нижнюю горизонтальные плоскости. В старой линейке датчиков Меттлер-Толедо были датчики такого типа на 50т.