libra

Похоже, это никого не интересует... Всем интересно иметь СИ, для которых установлены МПИ побольше... Да и кому из участников форума эта информация нужна, если корректировка МПИ возможна только на основании решения Росстандарта? Гораздо интереснее помусолить вопросы формирования тарифов. А мусолить здесь нечего. Есть методика (хорошая ли, плохая ли - но она есть), есть приказ (в котором определены предельные значения косвенных расходов, рентабельности и установлена заработная плата поверителя). В соответствии с этой методикой: Стоимость поверки СИ = Трудоемкость*Стоимость часа работы поверителя + Прямые расходы Стоимость часа работы поверителя = 0,006*ЗП*[(1+КР)*(1+Р)+СВз] Косвенные расходы КР = 1,15 ... 2,0 Рентабельность Р = 0,10 ... 0,25 Страховые взносы СВз = 0,34 Отсюда минимальное значение [(1+КР)*(1+Р)+СВз] будет равно 2,7 при КР = 1,15; Р = 0,10 а максимальное значение [(1+КР)*(1+Р)+СВз] будет равно 4,1 при КР = 2,0; Р = 0,25 Следовательно: при минимальной заработной плате поверителя (9300 руб - Тува) минимальная стоимость часа работы поверителя (при КР = 1,15; Р = 0,10) составляет 150 руб. при максимальной заработной плате поверителя (48900 руб - Магадан) максимальная стоимость часа работы поверителя (при КР = 2,00; Р = 0,25) составляет 1200 руб. Отсюда при одинаковой трудоемкости стоимость поверки одного и того же СИ может отличаться в 1200/150 = 8 раз. Хороша эта методика или нет, но она есть (и далеко не первый год - возьмите те же ПР 50.2.015). Хотите обсуждать цены дальше - пожалуйста. Итог будет один - ЮЛ всегда будут оставаться недовольны, ибо всегда кажется, что кому-то живётся легче, что деятельность ЦСМ-ов никто не контролирует, что кто-то ничего не делает, только клейма наносит, что кому-то дано право поверять,а кому-то нет... Всё это известно с давних пор, когда ещё и ЦСМ-ов не было - давайте уж начнём с первобытных людей. Говорить мы можем довольно долго, отправили даже открытое письмо Президенту. Что-нибудь изменилось? Кто-нибудь видел ответ? Александр Александрович спасибо за разъяснение, но для указанных в примере ЦСМ-ов разрешенные коэффициенты идентичны. Почему тогда стоимость услуг отличается в 2 раза. Получается, что предприятия (заказчики услуг) одного региона имеют конкурентные преимущества по сравнению с аналогичными предприятиями другого региона. И это при равной средней зарплате ЦСМов (теоретически и в регионах). Получается, что один ЦСМ занимается благотворительностью и берет коэф. косвенных расходов 115%, а другой 200%. И второму не обязательно повышать производительность труда, снижать накладные и расширять сферу услуг. Достаточно коэф. взять повыше.

Пока в ФАС ходить будете Вам и остановить производство могут -с просроченными СИ, или будет как в пословице:"за рекой телушка полушка, да рубль перевоз". Хотя наш заказчик и идет на это возя некоторые СИ в С.-Пб. Я понял конструктивного обсуждения не будет Когда вопрос доходит до конкретных фактов идет закидывание шапками.

Да Чубайса в метрологии не хватает, но мы же обсуждаем статью В.Боровикова? Или нет? По моему мнению обсуждать только ее часть, ту которую удобно, некорректно. Тем более, что автор статьи выражает недоумение порядком и методикой формирования цен на услуги. У нашей организации например одна из основных задач- услуги должны быть дешевле аналогичных подрядных организаций при лучшем качестве работ. Вот уже 3 года мы справляемся Поверка СИ такая же услуга как и прочие. Почему подход должен быть другим? Почему необходимо "прикрываться перечнем" для шантажа и вытягивания денег (извлечения сверхприбыли)?

А чего мне коментировать то? Вы свои 0,18 часа сложите со всеми доп расходами по формулам, которые там приведены, и получите максимальную цену поверки А цены на поверку будут различны, потому как в Кургане средняя зарплата 12900р, а в Тюмене -35000р(вроде). На сколько по максимуму будет отличаться цена, думаю, Вам понятно Курган с Тюменью в таблицы не присутствуют. Зато есть Краснодарский ЦСМ - ср.зп 20900 (стоимость поверки манометра 47,2) и Кемеровский ЦСМ -ср.зп 23600 (стоимость поверки манометра 90р). Вы видите разницу в ср.зарплате в 2 раза? Я лично не вижу. Была бы разница в стоимости поверки в 10% списал бы на допустимый уровень рентабельности.Размер косвенных расходов у них одинаков. Так, что вопросы остались.

н-да.. тогда что ж получается,и калибровать весы гирями М2, погрешность которых в 3 раза больше класса М1,ни ГОСТ ни РМГ не запрещает? Возьмем к примеру весы типа SIWRDCP-60-RCE (Sartorius): НПВ 60кг, цена повер. деления е=10 г., кл. т. средний. Для выполнения поверки по ГОСТ 0,1е=1г. Предел допускаемых отклонений гири М3 массой 1г= 20мг. Общая масса дополнительных гирь будет до 6г. Отсюда предел допускаемой погрешности общей массы гирь до 120мг. Ограничений на применение не видно. Но и методик поверки "новых" тоже пока нет.

Читайте тогда сразу уж ПР 50.2.103-09 "Правила оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам" Там еще приложение на куче страниц. Читаем И ВОТ: Максимально допустимые нормативы трудоемкости поверки средств измерений, входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии п.650 Манометры технические МТ, МТП, ОБМ и др. (поверка на масле) =0,18 ч Жду ваших дальнейших коментариев

efim,благодарю. от CAS пришел вот такой ответ: "Действительно, данный ГОСТ 8.021-2005 разделяет средства измерений на образцовые и рабочие. Однако, определений образцовых и рабочих СИ не приведено, в том числе и в ГОСТах, на которые даются ссылки в ГОСТ 8.021-2005. Прямого запрета на использование рабочих образцов при поверке не содержится ни в ГОСТ 8.021-2005, ни в ГОСТ 53228-2008. В связи с этим гири для поверки выбираются исходя из требований ГОСТ 53228-2008 (п. 7.1, Приложение H), которым не установлены ограничения применяемых гирь по классам точности. При этом гири должны удовлетворять требованиям ГОСТ 7328. Ссылок на иные ГОСТы, которые устанавливают требования к гирям, в ГОСТ 53228-2008 не содержится." Приплыли. Вопрос оказался не столь простым. Открываем ГОСТ 53228-2008. "п. Н.4 Средства поверки. Н.4.2 В качестве дополнительных гирь массой 0,1e используют гири по ГОСТ 7328: - класса точности F1 или выше – для гирь массой от 1 до 10 мг включительно; - класса точности М1 или выше – для гирь массой от 20 до 500 мг включительно; - класса точности М3 или выше – для гирь массой свыше 500 мг." Далее "....Н.6.3.1 Проверка реагирования (кроме весов с цифровой индикацией) ..... Испытания проводят при трех различных нагрузках: Min, 1/2 Max и Max. а) Для весов с неавтоматическим установлением показаний плавная установка на ве- сы или снятие с весов, находящихся в состоянии равновесия, дополнительных гирь мас- сой, равной 0,4|mpe| при данной нагрузке, но не менее 1 мг, должна вызывать заметное смещение указателя показывающего устройства. b) Для весов с аналоговой индикацией (автоматическим или полуавтоматическим ус- тановлением показаний) плавная установка на весы или снятие с весов, находящихся в со- стоянии равновесия, дополнительных гирь массой, равной |mpe| при данной нагрузке, но не менее 1 мг, должна вызывать постоянное смещение указателя показывающего устрой- ства на значение, большее или равное 0,7 от массы дополнительных гирь. Н.6.3.2 Проверка чувствительности (только для весов с неавтоматическим уста- новлением показаний) .... Дополнительные гири массой, равной |mpe| для приложенной нагрузки (нуля или Max), помещают на грузоприемное устройст- во. .... Н.6.3.4 Определение погрешности Н.6.3.4.1 Определение погрешности при установке нуля .... При пустом грузоприемном устройстве устанавливают показание весов на нуль и последовательно нагружают весы дополнительными гирями, увеличивая нагрузку с шагом 0,1e, пока не произойдет увеличение показания на одно поверочное деление по отноше- нию к нулю. ...." Снимаю шляпу перед господами из CAS.

Будьте добры, тогда указать конкретно какое постановление читать. Что-то подсказывает мне, что их много Поскольку работаю больше с нормами на ремонт СИ, то могу по ошибке и не то прочитать.

Скорее должны не расчитывать, а приводить к низжшему разряду. В случае с манометрами от старшего техника к технику.

Здрасте снова Да будет Вам известно, что на смену МИ 2322-99 уже с год действует постановлени Правительства, и даже РМГ вроде как выпущена. Но в ней такой запас по ценообразованию, что стоимость поверки манометра запросто будет и 150р (хотя я больше по электрическим) А если честно, то ответьте мне Вы цену на хлеб и колбасу расчитали уже? Производителю гневное письмо написали? А тут чё то у нас бензинчик подорожал за ночь на 2 рубля АУУУУУУ!!!!! Главный метролог Лукойла Бензинчиком пускай антимонопольный комитет занимается. Да и схема ценообразования на материалы и услуги отличается. Вы не можете сказать подорожало сырье или увеличилась добавочная стоимость.Об остальном ценообразовании тоже отдельная тема. А то получится все тащат и я тащу. В постановлении правительства увеличина норма времени на проведении поверки манометра? Странно обычно нормы урезают. Об обратном процессе на увеличении норм времени пока не слышно. Есть составленая карта рабочего времени в которой записано, что на поверку манометра тратим 1 ч ? Нет. Есть сборник в котором повышающий коэффициент по сложности 2 ? Нет. Если прочитали внимательно -то если ценообразование на услуги одинаковое и нормочасы те-же, то откуда разница в стоимости поверки в 2 раза?

они ссылаются на отсутствие определений образцовых и рабочих СИ,а также прямого запрета на использование рабочих образцов при поверке.. сдается мне,неплохая лазейка.. В качестве баласта при замещении Неужели они хоть одну МП утвердили в обход поверочной схемы?

Несомненно статья интересная. Странно, что довольно важный аспект ценообразования услуг ЦСМ обходите стороной. Если В.А. Боровиков сильно заблуждается то необходимо поправить, а если нет? Возьмем к примеру МИ 2322-99. Норма времени на поверку манометра технического 0,16 ч, штангенциркуля 0,62ч. В соответствии с расчетами Вадима Александровича стоимость поверки манометра должна быть 30р (округлим), а штангенциркуля 115 р. Сводную таблицу по стоимости услуг на этом форуме мы обсуждали. Прошу ответить откуда тогда стоимость поверки манометра от 47 до 80 р(!), а штангенциркуля от 109 до 192 р ????

Вот их ответ: "Действительно, данный ГОСТ 8.021-2005 разделяет средства измерений на образцовые и рабочие. Однако, определений образцовых и рабочих СИ не приведено, в том числе и в ГОСТах, на которые даются ссылки в ГОСТ 8.021-2005. Прямого запрета на использование рабочих образцов при поверке не содержится ни в ГОСТ 8.021-2005, ни в ГОСТ 53228-2008. В связи с этим гири для поверки выбираются исходя из требований ГОСТ 53228-2008 (п. 7.1, Приложение H), которым не установлены ограничения применяемых гирь по классам точности. При этом гири должны удовлетворять требованиям ГОСТ 7328. Ссылок на иные ГОСТы, которые устанавливают требования к гирям, в ГОСТ 53228-2008 не содержится." Что скажете,Владимир? Так с одной стороны все и так очевидно : Рабочее средство измерений — средство измерений, применяемое для измерений, не связанных с передачей размера единиц. То бишь его нельзя применять для проведения поверки любого СИ. Но с другой стороны надо сослаться на нормативные документы- поэтому возьму паузу

Владимир,спасибо, но ведь данные,указанные в методике поверки,не могут расходиться с установленными в ГОСТе, значит должен быть ГОСТ,на который должна ссылаться любая поверочная методика.. Узнавал в представительстве CAS,там попросили показать ГОСТ,в котором указывалась бы область применения гирь М2. Такой ГОСТ я не нашел,но не может же быть,чтоб его не было,для каждого разряда гирь должно указываться свое предназначение. Есть ГОСТ 8.021-2005,но там ничего не говорится об области применения гирь М2 Открыл тему с этим вопросом в разделе "Нормативная документация". Ну, в соседней ветке Вам ответил с сылкой на ГОСТ: п.6.1 - рабочие средства измерений.

Странно как то "Мозила" себя повела со шрифтами "Государственная система обеспечения единства измерений ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ 6.1 В качестве рабочих средств измерений используют: гири классов точности Е1, Е2, F1, F2, M1, М2, М3 по ГОСТ 7328; лабораторные весы специального, высокого и среднего классов точности по ГОСТ 24104; весы для статического взвешивания среднего и обычного классов точности по ГОСТ 29329; весы специального назначения; весовые дозаторы дискретного действия, весы и весовые дозаторы непрерывного действия; весы для взвешивания транспортных средств в движении; весоизмерительные тензорезисторные датчики классов точности А, В, С и D по ГОСТ 30129."

ГОСТ 8.021-2005 "Ãîñóäàðñòâåííàÿ ñèñòåìà îáåñïå÷åíèÿ åäèíñòâà èçìåðåíèé ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÀß ÏÎÂÅÐÎ×ÍÀß ÑÕÅÌÀ ÄËß ÑÐÅÄÑÒ ÈÇÌÅÐÅÍÈÉ ÌÀÑÑÛ" http://elmash-union.ru/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=7&Itemid=138 "6.1 Âêà÷åñòâå ðàáî÷èõ ñðåäñòâ èçìåðåíèé èñïîëüçóþò: ãèðè êëàññîâ òî÷íîñòè Å1,Å2,F1,F2,M1,M2, M3 ïî ÃÎÑÒ 7328; ëàáîðàòîðíûå âåñû ñïåöèàëüíîãî, âûñîêîãî è ñðåäíåãî êëàññîâ òî÷íîñòè ïî ÃÎÑÒ24104; âåñû äëÿ ñòàòè÷åñêîãî âçâåøèâàíèÿ ñðåäíåãî è îáû÷íîãî êëàññîâ òî÷íîñòè ïî ÃÎÑÒ29329; âåñû ñïåöèàëüíîãî íàçíà÷åíèÿ; âåñîâûå äîçàòîðû äèñêðåòíîãî äåéñòâèÿ, âåñû è âåñîâûå äîçàòîðû íåïðåðûâíîãî äåéñòâèÿ; âåñû äëÿ âçâåøèâàíèÿ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ â äâèæåíèè; âåñîèçìåðèòåëüíûå òåíçîðåçèñòîðíûå äàò÷èêè êëàññîâ òî÷íîñòè À, Â, Ñ è D ïî ÃÎÑÒ 30129." Только как рабочие СИ. А чего господа из CAS молчат?

Класс точности гирь для поверки весов указан в методике поверки, а не в госте. Об остальном уточняйте в представительстве CAS/

Игорь Юрьевич, крепости здоровья и духа Вам! с Днем рождения!

Книжечка правда эта один раз меня сильно подвела. Так, что смотрите. РП15Ш.PDF

Разговор скорее следует вести о различных контурах заземления и то только в случае есле у вас в здании имеется силовое оборудование. В худшем случае необходимо отдельный контур заземления на сеть для подключения измерительной техники. Далее выбрать место соединения где контура будут обьеденяться.

Категорически не согласен! Как раз если тензорезистор отклеился или обрыв линии - то разбаланс будет очень большим. Лучше прозванивать при снятом датчике (не нагруженном). Со временем при постоянной например нагрузке происходит изгиб тела датчика. Если разбаланс более 10% пора менять датчик. Если система из нескольких датчиков, то выходные сигналы аналоговых датчиков должны различаться не более чем на 10% при одинаковой нагрузке. Тут во многом зависит от правильной установки весов -не перебдите

ust,спасибо!! а как проверяются датчики на неисправность? "Прозвоните" диагонали моста. Вначале лучше измерьте величину напряжения питания на мост и величину выходного сигнала в соединительной коробке.

ust,спасибо!! а как проверяются датчики на неисправность? "Прозвоните" диагонали моста. Вначале лучше измерьте величину напряжения питания на мост и величину выходного сигнала в соединительной коробке.

В чем проблема? Платформа или индикатор? Запасные части посмотрите и тут: http://www.zipstore.ru/category/bi/ и тут: http://cas.ru/upload/iblock/949/CAS%20TSC%20industrial%20retail%20indicator%20i%2001-09-07.pdf

Замечательные весы если за ними следят и "случайных людей" к эксплуатации не подпускают. Воду откачивать надо -там в конструкции приямки для насосов есть. Если рычаги в воде дело плохо, даже без льда. Если заморозят то вообще до апреля стоять будут. Ну и рычагам, и серьгам "чуть- чуть" кирдык.