libra

Игорь Юрьевич, Вы привели регистрационный номер измерителя расхода. Может я не правильно задал вопрос, но интересовался образцовыми средствами для поверки измерителя скорости. Например по Взлету: 2.1. При проведении поверки применяются следующее оборудование: 1) средства измерений и контроля: - вольтметр В7-21 И22.710.004 ТУ. Основная погрешность измере-ния силы тока ±⎮0,1 + 0,03 In/Ix⎮, %, где In, Ix - предел измерения и измеряемое значение силы тока, или миллиамперметр кл.0,5; - частотомер электронно-счетный Ф5311, Е92.721.039 ТУ; - комплекс поверочный «ВЗЛЕТ КПИ», В64.00-00.00 ТУ;- установка поверочная уровнемерная; - установка поверочная для поверки методом измерения объема, среднего расхода с пределами относительной погрешности не бо-лее 1/3 пределов допускаемой относительной погрешности изме-рения поверяемых расходомеров; - термометр, ГОСТ 13646; - секундомер, ГОСТ 5072; - контрольный манометр, кл 0,4, ГОСТ 6521; - рулетка, 3ПК2-10АНТ-1, цена деления 1 мм, ГОСТ7502-80.

Скорость тележки эталон? Или сертифицированная беговая дорожка? Где такие находятся, если секрет, то номер вашего прибора в госреестре?

Поверять чем будем?

Думаю, это очень оптимистично, увы. При одной и той же поверхностной скорости жидкости многое зависит от профиля сечения "трубы", шероховатости стенок, распределения скоростей по сечению и т.д. + уровень отложений в лотке.

Вспоминая "молодые годы" могу представить чем будут заниматься студенты ночью. Зато это поможет справиться с демографическим кризисом. Бригады будут формироваться по гендерному принципу

Вспоминая "молодые годы" могу представить чем будут заниматься студенты ночью.

По газоанализаторам и лаборатории электроремонтного цеха все звучит очень убедительно. По поводу получения сертификатов на СИ -все правда, от того и грустно. Особенно когда почитаешь иные описания типа и методики поверки. Не "ребяты" перед тем как методику утвердить имейте совесть хоть раз ее опробовать. Г.Х. Андерсен и то о более реальных вещах писал. По поводу аккредитации: там ведь надзорные органы есть? Которые должны проверять и поданные документы и их соответствие действительности? По поводу госнадзора: В Литве например технадзор отменили еще в 90-е и ведь работают предприятия? Может вопрос в том, что если поймают -то не откупишься? Или как в Германии чиновника пойманного на взятках лишают в том числе и пенсионного обеспечения? По поводу 2-3 места в мире ничего не понял. Обычно мы там по уровню коррупции. Эти места имелись ввиду. По поводу того, что аккредитованные метрологические службы предприятий не смогут заменить ЦСМ согласен - поскольку тут сильны политические мотивы предприятий. Собственника предприятия редко интересует что-то глобальное, а зачастую он боится упустить "поводок". По поводу молодых специалистов вопрос сложный: где их не берут, а откуда они и бегут. Вопрос скорее для отдельного обсуждения. Там и качество подготовки кадров и мотивация.

Начало уже интересно. Для меня было бы странным, Если бы В.А.Боровиков упрекал бы в чем то например ЦСМ другого региона.

Потому, что и вопрос и ответ взят из журнала "Главный метролог" (в файле ответов есть ссылка, чтобы никто не мог обвинить меня...) Что же касается статьи М.Н. Ситаева, то, видимо, желающие комментировать её, отсутствуют на форуме?! У кого хватит смелости обвинять Архангельский ЦСМ, увидев, в каких условиях поверителям приходится добираться к месту поверки? PS Признаюсь, специально приберег эту статью - хотелось выложить её после некоторого обсуждения... Ну дайте хоть время ознакомиться со статьей

Но попробовать стоит Работали бы в области финансов - наводили бы там порядок.

Владимир Михайлович! Если Вы читали журнал, то помните, что редакция журнала надеется на обсуждение именно этой статьи. Возможно, Вы правы, что не стоит говорить об этой статье в формате форума. И, вообще, не стоит о ней говорить... Александр Александрович, очень жаль, что Вы пришли к такому выводу

Не знаю. Но когда автор обвиняет государство в рэкете, то хотя бы редакция должна разъяснить автору, что рэкет - незаконное, путем угроз, шантажа вымогательство денег от предпренимателей со стороны преступных элементов, с применением жестокого насилия, взятием заложников. Неужели так-уж совсем у нас плохо? По поводу государственного рэкета лично у меня сомнений нет. Разве у Вас они остались? И лично для меня не важно на каком уровне рэкет- на уровне "маленького" чиновника или "большого" ведомства. Может Вы, лично, не считаете гаишников на дорогах -рэкетирами? Ну тогда могу привести другие примеры. Например было время когда ЦСМ требовал сдавать в поверку торговые весы (причем все) раз в полгода. Это по Вашему не рэкет на государственном уровне?

думаете они такие бедные? Захотят поменяют, а так поддерживают дух Менделеевской старины. Я так не думаю. Я неплохо знаю ситуацию с МНИИ. Просто донимает графомания отдельных товарищей. Ладно бы по делу. А то ведь со своими бредовыми экономическими идеями г-н Боровиков уже достал. Первый его опус был три года назад. В этом году уже второй, с продолжениями. Видать обострение. Итак на этом предприятии поверяем на 30% ниже тарифа. На ЦБК непрерывное производство, поверку можно делать только в период технологических остановок. На каждый месяц назначаются дни выполнения работ, номенклатура. Надо все успеть. Вынуждены успевать. А потом немного-экономисты заявляют. Как так, Вы работали только 150 дней, а счета выставили на 450? Да и платить я Вам хочу по зарплате наших слесарей 4 разряда. Местного масштаба мало, зато теперь метрологи России знают Боровикова. У меня, только вот, вызывает сожаление, что журнал "Главный метролог" все больше и больше желтеет. Складывается такое ощущение, что вбивание клиньев между ЦСМ и предприятиями лъет воду на популярность журнала. Как бы в популизм не свалится. Замечательно слышать отзыв "с мест". По поводу 4 разряда я с Вами согласен, а вот по поводу 150/450 дней готов поспорить. Зачем идете на поводу и "роняете марку". Для таких вещей существует подменный фонд СИ. А вот по поводу 30% ниже тарифа рассмешило -есть значит куда двигаться.

Здоровья и счастья! Радости и удачи! Удовольствия и гордости от проделанной работы!

Ну вот видите не так страшен Росстандарт как его малюют Имел ввиду Псковский ЦСМ

Наверное ростехнадзора приходила или другая "проверяющая"? Показания в последней трети шкалы. Черточка на предельно допустимой величине значения -например предельное значение тока двигателя. Документ у проверяющей спросите.

Ссылаются на перечень (производственно опасные объекты) и не хотят пока ввязываться. Хотя "римляне" из Пскова "делянку" потихоньку возделывают.

Разница то конечно есть, но опять же зачем считать чужие деньги? Ну хочется директору Кемеровского ЦСМа купить для поверителей Круизёр имеет право Как то не кулюторно немного Вы уже подумали , что кемеровцам у меня что-то личное - нет просто пример наглядный получился по всем статьям. Госорганы чего-то там утверждают правила там разные, а контроля нет надлежащего. Пока не будет возможности нормальной конкуренции - когда в регионе будет аккредитовано несколько организаций или если государству хочется полностью все включат в сферу госрегулирования. Но тогда по фиксированным расценкам. А так кожаные диваны в приемной (и не только в приемной , и не только диваны) и непомерные амбиции некоторых руководителей приведут Вас туда куда завел господин Кодынев АНО НЦСМ.

Ну Вы же готовы оплачивать закупку и ремонты Круизеров и Майбахов МинОбороны и МВД А вообще это дело любого предприятия что ему покупать, в смысле на чём ездить. Чего то я давно не видел наших чиновников на Волге. Да идумаю директор Вашего предприятия на ИЖ 2126 не ездеет. У нас в ЦСМ 2 авто ВАЗ 2111, Газель-полумертвая ,которая жрет на ремонт не меньше ТО Камри, и мега-иномарка всех времён и народов Рено Логан. Ещё надо учитывать сколько предприятие зарабатывает денег всего. Мы, например, зарабатываем в год столько сколько приличный ЦСМ за месяц. Поэтому для нас на образцовку в год 2-3млн. это подвиг, а кому то Круизер за 2 млн. обыденность. Хотя это конечно всё идёт в накладные расходы. Отсюда и разница в применяемых коэффициентах. Вам то что дался этот Кемеровский ЦСМ? Они с Вас денег никак не имеют Порадоваться надо, что они такие машины имеют Представляю, поехал я такой завтра на поверку на Круизере , а чего он же служебный PS Тока щас обратил внимание. ТО двух мега-автомобилей деленное на 2, будет чуть дороже ремонта одной калымаги. В данный момент стоимость этого ИЖа 15000-20000. Я бы за него больше не дал Наше предприятие более 800 работников. Только в прошлом году исполнительный директор пересел на Форд-Мондео (б/у). До этого ездил на ВАЗ2104. На четверку пересел главный механик ( хозяйство то большое более 6 многоэтажных зданий и производственных корпусов. Как вы думаете есть разница в накладных расходах а/м за 3 млн. р. на 100 чел и а/м за 1 млн. на 800 чел?

Вот это не понятно. Зачем? Это я вообще то к недовольным ЦСМами, как представителям Росстандарта Потому как человек сам кузнец своего счастья Ну нету рынка метрологических услуг, ну по этой причине цены высоки, а обслуживание вас не устраивает, ну измените тогда, чтото сами. Аккредитуйтесь, сделайте копеешными тарифы, обеспечте каждого клиента какавой и булочкой Некоторые так и делают, зато остальные денюжки ЦСМов на форуме считают Наверное особенно если не хочется платить за закупку и обслуживание автомобилей класса: 090921/007587/43 Аукцион на поставку автомобиля Toyota Hiace 1E7 или эквивалент Федеральное государственное учреждение Кемеровский центр стандартизации, метрологии и сертификации Открытый аукцион 21.09.2009 980 000р. 00100528/007587/90 Техническое обслуживание и ремонт автомобилей марки: Toyota Camry, Toyota Land Cruiser Федеральное государственное учреждение Кемеровский центр стандартизации, метрологии и сертификации Запрос котировок 28.05.2010 70 000.00 р. (http://www.zakupkiold.gov.ru/Tender/Purchase.aspx). На более демократичных автомобилях "профессиональная гордость не позволяет ездить". Запросы Краснодарского ЦСМ менее амбициозны:100305/005629/211 Запрос котировок № 17/10 – КЦСМ на капитальный ремонт автомобиля ИЖ - 2126 Федеральное государственное учреждение "Краснодарский центр стандартизации, метрологии и сертификации" Запрос котировок 05.03.2010 25 000.00

К сожалению мой последний комментарий - средняя зарплата в ЦСМах указанных в примере вполне сравнима, а вот накладные расходы отличаются процентов на 80. О высоких накладных расходах и в статье говориться. По поводу кадрового вопроса Вы надеюсь метрологов имели ввиду? Да я за их высокую зарплату и компетентность.

Нет Уважаемый эт Вы не читаете, что вам люди пишут Вот Вам г-н Данилов писал Для Вас специально выделил :D Где ж тут коэффициенты одинаковые? Существует такое понятие границы от и до. Вот Вам КР от 1,15 до 2,00 и Р от 0,10 до 0,25 Один ЦСМ взял нижную границу, другой верхнюю, получилась разница. Почему они так взяли? Исходя из реального положения дел. Так например поверка т-ра тока у нас стоит 4500р на месте экпл., думаю в вашем ЦСМе примерно также, но если Вы меня пригласите их поверить у вас, то поверка 10 штук обойдётся 80000р., тогда как поверка у вашего родного ЦСМа 45000р. Вы понимаете откуда такая разница в конечной стоимости поверки? Правильно, наш ЦСМ несёт доп. расходы на поверку, в виде командировачных и транспортных расходов. Стоимость часа работы поветителя различна в каждом ЦСМе, по причине разницы в средней зп, накладных расходах, уровня рентабельности. Я просто не могу понять в чем состоит Ваш вопрос. А по поводу комерческой тайны, на мало мальски серьёзных предприятих реальное ценообразование и многое другое является комерческой тайной, и никто Вам во всех подробностях все раскладки не выдаст У Кемеровского и Краснодарского ЦСМов коэффициенты одинаковые. Странные у Вас рассуждения не относящиеся к теме по поводу дополнительных расходов по командировкам- ничего общего с данной темой. По Вашему кемеровцы работают в командировках, а краснодарцы нет? Обсуждение закончил.

А почему коэффициенты эти ещё кто то должен ещё раз утверждать. Вы, что читать не умеете. Законодателем введены как минимальный, так и максимальный коэффициенты. Вам же уже объясняли, что разные ЦСМы несутразличные затраты на проведение своей деятельности. Тут Вам и расходы на содержание филиалов, так и выезды на большие расстояния для проведения поверок. Поэтому и коэффициенты экономисты в разных ЦСМах применят разные. Для того они там и работают. Поэтому и цены в разных ЦСМах будут разные. Я, как понимаю, здесь больше всего возмущаются люди, которые имеют отдаленное представление о работе ЦСМа в целом. Кроме того некоторые даже пытаются вывести свою систему ценообразования. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Утвержденные коэффициенты для указанных ЦСМов ОДИНАКОВЫЕ. Вы что читать не умеете или только себя слышите? Почему тогда стоимость услуг отличается в 2РАЗА? Ну теперь заговорили о коммерческой тайне? Скоро дойдем до "подрыва обороноспособности".

Для минпромторга только одно предложение: Если косвенные расходы высоки, то резать рентабельность. 25% очень и очень жирно будет

Она не равна (см. выше). ЗП может отличаться в 48900 / 9300 = 5 раз Не так просто взять как КР = 115 %, Р = 10 %, так и КР = 200 %, Р = 25 % Кроме того, не забывайте, что тарифы согласуются выше, ибо в соответствии с Правилами оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2009 г. N 1057 Предложите в Минпромторг свой вариант решения этого вопроса. Имелись ввиду Краснодарский и Кемеровский ЦСМ. Сообщение №55: "Зато есть Краснодарский ЦСМ - ср.зп 20900 (стоимость поверки манометра 47,2) и Кемеровский ЦСМ -ср.зп 23600 (стоимость поверки манометра 90р)." В приложениях к постановлению границы коэффициентов для ЦСМов определены. Как дальше они их утверждают мне не известно. Теоретически могут взять максимальные, но ведь это не так если судить по приведенному примеру.