libra

Маргарита, в статье же написано, что работают они непокладая рук. В интернет некогда выйти

Хорошая статья. Особенно некоторые моменты Подскажите "ведающие" какие еще справочники кроме:"Теория шкал. Принципы построения эталонных процедур измерения, кодирования и управления." следует читать? Сам ее не видел, поэтому не могу сказать справочная ли это литература.

За грузчика будете доплачивать

Да, нет все они знают, но спорят о том, что является носителем заряда: электроны или дырки. Если по теме, то надо у vlgrech уточнить какое поле он имел ввиду :переменное (частота) или "постоянное" (тогда напряженность полей раздельно). А затем -" будем лечить слона" ".

Если клеймо корейское- то однозначно соответсвует Была уже тема о признани результатов заводской поверки. Должно подтверждаться документально.

Полностью согласен, добавлю еще методику поверки вагонных весов при помощи весоповерочного вагона А-300. Но вопросы эти скрорее к составителям методик (ну Вы поняли о ком это я). Они за их написание взяли с производителя деньги и должны были все своими руками проверить. Если мы будем продолжать "модифицировать" методики на месте, то о единстве измерений можно забыть.

Думаю, что привязка методик к ОТ необходима. Даже небольшая модификация СИ иногда приводит к изменению методики поверки.

Наверное не только у Вас так. После поверки всех вагонных весов отсылаю копию паспорта на весы с отметкой о поверке в коммерческую службу. Наверное на станции где-то это учитывают. Да, еще есть декларанты с таможней и этим тоже копию паспорта давай. Но проблем от этого не становиться меньше. Если вернуться к проблеме - большие затраты по калибровке, то и тут калибровка не эффективна, и не решает проблем метрологии. В некотором смысле калибровка даже вредна , поскольку "маскирует" проблемы СИ. Я описывал уже ситуацию когда в одном городе имелось трое вагонных весов : элеватор , станция и завод. Двое весов были приписными и калибровались раз в квартал. Расхождение показаний по ним было 300 кг !!! на одной цистерне. Проще договариваться владельцам весов со станцией и производить сверку весов раз в месяц. Правда не у всех есть такая возможность -когда имеется более 2 весов на одной станции.

Полагаю, что такой прцедуры нет. На ж/д имеются свои весы на станциях и приписанные у юридических лиц. Тут как у кораблей порт приписки, приписка есть, но не факт, что принадлежат этому порту, но должны выполнять требования, в том числе, и конкретного порта приписки. Вот и у станции все весы её клиентов должны быть учтены, проверены и приписаны в толмудах для того, чтобы диспетчера могли сходу принять грузоотправление (когда с их точки зрения всё в ажуре) или отправить его на определение массы на свои весы. Повторюсь в большей степени их волнует безопасность перевозок. Может, я чего и упустил, но в руководящих документах на нашел неообходимости перечня СИ грузоотправителя. Например: Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ"Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" Статья 26. При предъявлении грузов для перевозки грузоотправитель должен указать в транспортной железнодорожной накладной их массу, при предъявлении тарных и штучных грузов также количество грузовых мест. При предъявлении грузобагажа для перевозки отправитель должен указать в заявлении его массу и количество мест. Определение массы грузов, грузобагажа, погрузка которых до полной вместимости вагонов, контейнеров может повлечь за собой превышение их допустимой грузоподъемности, осуществляется только посредством взвешивания. При этом определение массы грузов, перевозимых навалом и насыпью, осуществляется посредством взвешивания на вагонных весах. Взвешивание грузов, грузобагажа обеспечивается: перевозчиками при обеспечении ими погрузки и выгрузки в местах общего пользования; грузоотправителями (отправителями), грузополучателями (получателями) при обеспечении ими погрузки и выгрузки в местах общего и необщего пользования и на железнодорожных путях необщего пользования. Осуществляемое перевозчиком взвешивание грузов, грузобагажа оплачивается грузоотправителем (отправителем), грузополучателем (получателем) в соответствии с договором. И здесь: Приказ МПС РФ от 18 июня 2003 г. N 28"Об утверждении Правил приема грузов к перевозке железнодорожным транспортом" 13. При предъявлении грузов для перевозки грузоотправитель указывает в накладной их массу и предельную погрешность ее измерения, а при предъявлении тарных и штучных грузов также количество грузовых мест. Значение предельной погрешности указывается в графе "Способ определения массы". Предельная погрешность измерений при определении массы груза посредством обмера, по трафарету и стандарту не указывается. Не допускается определение массы груза посредством обмера грузов или расчетным путем, если их погрузка до полной вместимости вагонов, контейнеров может повлечь за собой превышение допустимой грузоподъемности вагонов и разнице между максимальной массой брутто и массы тары контейнера. Общая масса груза в вагоне, контейнере, предъявляемого к перевозке по одной накладной, определяется путем взвешивания либо суммирования массы, указанной на каждом грузовом месте согласно трафарету, по стандартной массе, а также расчетным путем и посредством обмера. Суммарная масса груза нетто при способе по "стандарту" определяется путем умножения количества мест на массу брутто одного грузового места. Определение массы груза согласно трафарету, в соответствии со стандартом, расчетным путем, по обмеру производится грузоотправителем. В соответствии со статьей 26 Устава определение массы грузов, погрузка которых до полной вместимости вагонов, контейнеров может повлечь за собой превышение их допустимой грузоподъемности, осуществляется только посредством взвешивания. При этом определение массы грузов, перевозимых навалом и насыпью, осуществляется посредством взвешивания на вагонных весах. Взвешивание грузов обеспечивается: перевозчиками при обеспечении ими погрузки и выгрузки в местах общего пользования; грузоотправителями при обеспечении ими погрузки в местах общего и необщего пользования и на железнодорожных путях необщего пользования. Осуществляемое перевозчиком взвешивание грузов оплачивается грузоотправителем в соответствии с договором. Масса грузов, перевозимых в контейнерах, во всех случаях определяется грузоотправителем."

Что-то сдаётся мне, это они пошлют "лесом". У них аргумент один-если не калибруем, то претензии по недогрузу не принимаем А они притензии и не рассматривают. Пломбы на месте, повреждений вагона нет, составили коммерческий акт по недогрузу и ВСЕ. Притензии по недогрузу выставляет покупатель - продавцу. Если коммерческий акт не составлен, то все вообще печально.

Владимир Орестович! Если можно поподробнее, что Вы имеете в виду под "приписку весов". На основании какого документа? В чём процедура? Вот у нас ж/д просто попросила перечень вагонных весов со всеми ТТХ и сроками поверки и всё. В предыдущей редакции инструкции (ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ, РЕМОНТУ И МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ ГРУЗОВ, ПЕРЕВОЗИМЫХ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ )было написано, что если на предприятии нет ремонтной службы способной производить ремонт вагонных весов, то можно обратиться в РЖД и приписать к железной дороге. За состояние вагонных весов после приписки ответственность несет РЖД. Приписным весам присваивается индивидуальный номер в нумерации РЖД и заводиться отдельный паспорт. В новой редакции инструкции остались только "обрывки" информации. Новая редакция: "1.1. Инструкция по эксплуатации, техническому обслуживанию, ремонту и метрологическому обеспечению средств измерений массы грузов, перевозимых железнодорожным транспортом Российской Федерации (далее - Инструкция), определяет структуру управления, организацию метрологического контроля и надзора, монтажа, технического содержания и ремонта средств измерений массы, используемых в хозяйстве грузовой и коммерческой работы Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России). В состав обслуживаемых средств измерений массы в хозяйстве грузовой и коммерческой работы МПС России входят собственные и приписные, т.е. принадлежащие юридическим лицам. 1.8. Деятельность весовых бригад организуется в пределах границ весовых участков. Границы весовых участков устанавливаются руководством железных дорог МПС России исходя из наличия весов и объема грузов, подлежащих взвешиванию. В числе обслуживаемых весовыми бригадами находятся как собственные, так и приписные средства измерений массы. 6.4. Руководитель весовой бригады имеет право: давать необходимые указания членам бригады, а также приемосдатчикам и работникам юридических лиц, эксплуатирующим приписные средства измерений массы соответственно в части производства работ, содержания и применения последних; быть допущенным, в пределах своего участка, во все станционные, служебные и производственные помещения МЧ и МДМ, на станционные пути железнодорожных станций к местам нахождения средств измерений массы. В старой редакции :" 1. Настоящая Инструкция определяет порядок и технологию взвешивания грузов, организационную структуру весового хозяйства, а также организацию ведомственного контроля за весовыми приборами и меры безопасности при их монтаже и техническом обслуживании на железных дорогах СССР. Соблюдение требований настоящей Инструкции является обязательным для всех предприятий и организаций, имеющих весовые приборы, приписанные на техническое обслуживание к железной дороге. 4. Отделения железных дорог по соглашениям и договорам могут принимать на техническое обслуживание весовые приборы предприятий и организаций других министерств. " Как видите новая редация инструкции утратила часть смысловой нагрузки.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ, РЕМОНТУ И МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ ГРУЗОВ, ПЕРЕВОЗИМЫХ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (УТВ. МПС РФ 28.10.2002 N ЦМ-921) http://infopravo.by.ru/fed2002/ch02/akt13239.shtm : "В состав обслуживаемых средств измерений массы в хозяйстве грузовой и коммерческой работы МПС России входят собственные и приписные, т.е. принадлежащие юридическим лицам." Далее Таблица 1: Таблица 1 ---------------------T-------------------------------------------¬ ¦ Назначение весов ¦ Периодичность мероприятий ¦ ¦ ¦ по метрологическому надзору и контролю ¦ ¦ +------------------------T------------------+ ¦ ¦поверка (проводится ор- ¦калибровка (прово-¦ ¦ ¦ганами Государственного ¦дится ответствен- ¦ ¦ ¦метрологического контро-¦ными за метрологи-¦ ¦ ¦ля и надзора или аккре- ¦ческое обеспечение¦ ¦ ¦дитованными в установ- ¦в хозяйстве грузо-¦ ¦ ¦ленном порядке метроло- ¦вой и коммерческой¦ ¦ ¦гическими службам по ¦работы МПС России)¦ ¦ ¦этому виду деятельности)¦ ¦ +--------------------+------------------------+------------------+ ¦Для хлебопродуктовых¦1 раз в 6 месяцев ¦1 раз в 2 месяца ¦ ¦грузов ¦ ¦ ¦ +--------------------+------------------------+------------------+ ¦Для остальных грузов¦В соответствии с уста- ¦1 раз в 3 месяца ¦ ¦ ¦новленным межповерочным ¦ ¦ ¦ ¦интервалом ¦ ¦ L--------------------+------------------------+------------------- Если весы у Вас приписные, то калибровка раз в квартал. Если Вы не заключали договор с РЖД на приписку весов, то отсылайте ревизора к описанию типа СИ и "дальше лесом.."

Надо определить предмет разговора. Если мы говорим о манометрах, то в каких размерностях единицы измерения? Вам необходимо учесть величину площади поршня (ну не 1 см^2 она). И насколько помню есть проблема, при таких давлениях, по используемой в качестве рабочего тела жидкости.

Не совсем бесплатный ресурс, но система "Гарант-эксперт" у нас установлена. Госты там тоже есть.

Спасибо! Почитаем.

.

Из описания типа (№ 14061-10): "Преобразователи давления измерительные 3051 (далее преобразователи) предназначены для измерения разности давлений (модификации 3051CD, 305 1}Ю), избыточного давления и/или давления разряжения (3051TG, 3051CG, 3051HG), абсолютного давления (305 IТА, 3051СА), и уровня жидкости (3051Е и 3051 С с опциями фланцев для измерения уровня)". В этом случае обязательно надо указать модификацию (по шильдику), т к это совершенно разные СИ, например: "Преобразователь давления измерительный 3051,типа 3051CD" Вот вам пример по весам типа ВПТ7201: - например по номеру в реестре 13427-92 :весы платформеные тензометрические для взвешивания животных (ВПТ 7201С); - по номеру в реестре 13428-97 весы платформенные тензометрические (ВПТ 7201М) Наименование типа схоже, а аппаратное оформление и метрологические характеристики разные. с весами проблем не вижу два разных описания типа два разных свидетельства А в свидетельстве буковку модификации опустят и привет. У нас принимает поверитель "старой закалки" всегда обращает внимание на соответствие правильности записи описанию типа и заводскому паспорта.

Из описания типа (№ 14061-10): "Преобразователи давления измерительные 3051 (далее преобразователи) предназначены для измерения разности давлений (модификации 3051CD, 305 1}Ю), избыточного давления и/или давления разряжения (3051TG, 3051CG, 3051HG), абсолютного давления (305 IТА, 3051СА), и уровня жидкости (3051Е и 3051 С с опциями фланцев для измерения уровня)". В этом случае обязательно надо указать модификацию (по шильдику), т к это совершенно разные СИ, например: "Преобразователь давления измерительный 3051,типа 3051CD" Вот вам пример по весам типа ВПТ7201: - например по номеру в реестре 13427-92 :весы платформеные тензометрические для взвешивания животных (ВПТ 7201С); - по номеру в реестре 13428-97 весы платформенные тензометрические (ВПТ 7201М) Наименование типа схоже, а аппаратное оформление и метрологические характеристики разные.

Не только, главное, чтобы была процедура и было кого наказать, еже ли чего. Ну если чего, то кого сажать (черный юмор). Слава богу у нас н/сл не было, а вот в городе два случая взрыва кислородных балонов с жертвами помню были.

У нас обезжиривают как написано в этой книжке: хладон и контроль в ультрафиолете.

Самое интересное, что на ж/д цистерны есть таблицы зависимости объема от уровня по метрштоку с разбивкой по типам цистерн. Вот вопрос насколько узаконенно использовние этих таблиц.

Чего-то господин Юровицкий об ИМЧ не пишет в этот раз :(http://www.gubkin.ru/personal_sites/Zorya/images/statiy/11.1.pdf) При "отклонении метрологического числа" равном нулю у меня компьютер "ругается": "Функция логарифма ось ординат не пересекает" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC) Что мне делать, а ведь еще значение ОМЧ может быть отрицательным Либо я чего не понимаю, либо уважаемому автору лучше продолжать писать о сексе и деньгах и оставить метрологию в покое.

Опаньки опять ПОТОК мимо нас идет. Непонятно почему только косвенных измерений? Когда то и прямые измерения были. Вот и колбасники вес колбасы теперь косвенными измерениями, наверное, определяют? "На глаз" что ли?

Убирать с форума не стоит -у нас хоть тут демократия. А "детские" вопросы полезны нам для профилактики.

И еще имя тещи и когда последний раз были у стоматолога. Вы же скахзали, что я неправильно записал погрешность или само измеоренно6е число.А как правильно? И не совсем но все-таки более или менее компактная замьсь есть 300+-5. А если записать 300'5 то будет совсем ништяк. Ваш ответ подтвердил мои опасения. Правильная запись погрешности зависит от сферы дальнейшего использования величины. Если вы берете погрешность отдельного узла в измерительном канале, то вас интересуют одни составляющие, если проводите эксперимент (например сличение), то намножко другие. В одном случае зависимость погрешности от времени Вас интересует, а в другом нет.