Некролог

Вас не затруднит привести точную фразу из 102-ФЗ? Я-то грешным делом думал, что поверяются СИ утверждённого типа, и что закон не отменял утверждения типов, проведённого в прошлом столетии... А оно вон оно как! Ну не умею я читать между строк, не умею...

Так что несерьёзного-то? Третий вариант - выводить СИ из сферы ГРОЕИ. Чудес не бывает. Можно ещё дезактивацию проводить перед поверкой, да и продумать работу СИ так, чтоб поменьше загрязнялось, не мешает.

Есть такое. На постоянном токе можно не беспокоиться - у таких (на 50 кВ) делителей сопротивление не бывает заметно ниже 500 МОм, а выходное сопротивление даже маломощных, на 2 кВт, источников на таком напряжении можно посчитать: квадрат от 50000 В разделить на 2 кВт, умноженные на 10 (потому что внутреннее падение напряжения источника в рабочем режиме редко превышает 10%), получаем 125 кОм, т.е. ошибка составит 0,025%. Даже с поправкой на коэффициент заполнения импульсов тока заряда выходной ёмкости, погрешность ну никак не превысит 0,5%. На переменном токе картина сложнее. 1. Сразу можно исключить из "опасных" те средства измерений и испытаний, где высокое напряжение измеряется специальным делителем/трансформатором и т.п. непосредственно на выходном электроде. Ошибка может возникать только там, где выходное напряжение оценивается по напряжению на первичной обмотке повышающего трансформатора. Впрочем, это значительное число испытательного оборудования (например, аппарат АИИ-70). 2. При присоединении делителя к этому значительному числу индуктивная составляющая выходного сопротивления будет повышать напряжение, а активная - практически не скажется (до определённого уровня), т.к. падение напряжения на активной составляющей будет векторно-перпендикулярно падению на емкостном импедансе делителя, а общее падение (= напряжению холостого хода), т.е. гипотенуза прямоугольного треугольника, окажется почти сонаправлено падению на делителе (бОльшему катету), т.е. практически равным ему по амплитуде. 3. С индуктивной составляющей случая (2) есть интересный нюанс: если напряжение на контрольный прибор снимается не с (части) первичной обмотки повышающего трансформатора, а с части его вторичной обмотки (так делают как раз для повышения точности контроля напряжения, например, если мне не изменил склероз, в аппаратах АИД-70), индуктивная составляющая тоже почти не внесёт погрешности, т.к. взаимоиндукция приведёт к росту напряжения на контрольном приборе в практически такой же мере, что и на всей вторичной обмотке. 4. В конце концов, испытательное оборудование создаётся для того, чтобы что-то испытывать, и это что-то обладает немаленькой ёмкостью. Главное - её не превысить делителем. Входную ёмкость ДН-50э я не знаю (кстати, спасибо за напоминание, будем на след. неделе туда звонить, спросим и про это - и, возможно, обойдёмся ДН-50 того же производителя, с ПГ ±1%, он отчего-то сильно потоньше), но у его менее точного аналога ДН-50ЕО (ПГ ±1%, другой производитель) она равна 1000 пФ, что даёт нам реактивное сопротивление 3,1 МОм. Полагая, что выходное сопротивление на треть индуктивное, получим 42к/3,1М = 1,3%, что уже существенно, правда Ваша. Но это только в худшем случае.

Когда хочется измерить высокое электрическое напряжение, на ум приходят слова: "шаровой разрядник", "киловольтметр" и "высоковольтный делитель". Пройдёмся по ним. Шаровые разрядники. Можно измерять напряжения от единиц киловольт до единиц мегавольт. Использование шаровых разрядников описано, в частности, в ГОСТ 17512-82 "Электрооборудование и электроустановки на напряжение 3 кВ и выше. Методы измерения при испытаниях высоким напряжением", где приведены необходимые для работы с ними сведения. Преимущества: 1. Дешевизна. 2. Малые габариты и вес. 3. Отсутствие необходимости в калибровке, из "исходных эталонов" - только линейка. Недостатки: 1. Погрешность составляет ±5%, а иногда и выше, что ограничивает область применения почти исключительно испытаниями. 2. Это не измерительные приборы, а испытательное оборудование. 3. Определять можно только амплитудные напряжения, т.е. имеем зависимость результата измерения, например, среднеквадратического напряжения от спектра этого напряжения. С другой стороны, это не столь уж серьёзный недостаток, т.к. при высоковольтных испытаниях как раз амплитуда - один из важнейших факторов. 4. Повышенная зависимость от "атмосферических явлений", требующая введения поправок на давление и температуру. Электростатические киловольтметры. Можно измерять напряжения от единиц до сотен киловольт. Преимущества: 1. Высокое внутреннее сопротивление, как реактивное (емкостное), так и особенно активное. Когда нужно измерять напряжение от источника с крайне высоким внутренним сопротивлением, это важно. Впрочем, случай это редкий. 2. Измерение истинного среднеквадратического напряжения независимо от формы в широчайшем диапазоне частот. В частности, это позволяет поверять эти приборы либо только на постоянном, либо только на переменном напряжении, а пользоваться ими для измерений и того, и другого (хотя погрешность компарирования переменного и постоянного напряжений есть, именно она в основном "сгрызла" у С96 класса 1,5 пол-процента точности по сравнению с более новым С196 класса 1,0). Также это обстоятельство очень существенно, если надо измерить высокое напряжение высокой (выше примерно килогерца) частоты. Хотя это случай тоже редкий. Недостатки: 1. Большие габариты и вес. 2. Малая диапазонность. Электростатические силы пропорциональны квадрату напряжённости поля, что обусловливает большую неравномерность шкал и малый их охват. 3. Невысокая точность, особенно при напряжениях выше 3 кВ. Погрешность нормируется как приведённая к концу (под)диапазона. 4. Невозможность определения отдельно постоянной и переменной составляющих напряжения, амплитуды напряжения. На практике это выливается в необходимость для определения амплитуды выпрямленного напряжения ставить здоровенный конденсатор фильтра. Киловольтметры С502 выпускаются на напряжения (1; 2; 3) кВ (это не диапазоны одного прибора: каждое напряжение - отдельный прибор) с приведённой погрешностью ±0,5% - ещё более-менее. Киловольтметры С196, С197 позволяют измерять напряжение на пределах (7,5; 15; 30) кВ с приведённой погрешностью ±1%, что означает, что, например, напряжение 15,1 кВ будет измерено с ПГ ±2%. Для не то что поверки, но и аттестации оборудования для высоковольтных испытаний - это плохо, запас точности иногда опускается до 2 раз. Киловольтметр С100 позволяет измерять напряжение на пределах (25; 50; 75) кВ с приведённой погрешностью ±1,5% - это ещё хуже. Веса и габариты у этих приборов соответствующие их "важности" - последний можно только вдвоём переносить. Спектральные киловольтметры. Можно измерять напряжения от единиц до сотен киловольт. Какой из электрооптических эффектов применяется в их конструкции - я не знаю, т.к. с ними практически не работал и не знакомился, а в Интернете информации по этой теме мало. То ли Керра, то ли Поккельса, в описаниях типа вообще сказано, что используется "делитель"... Суть в том, что в этом приборе оптическим способом получают электрический сигнал, пропорциональный мгновенным значениям электрического напряжения, и измеряют его встроенным вольтметром. Преимущества: 1. Малые габариты и масса. 2. Высокое внутреннее сопротивление, как реактивное (емкостное), так и особенно активное. Когда нужно измерять напряжение от источника с крайне высоким внутренним сопротивлением, это важно. Впрочем, случай это редкий. 3. Нетребовательность к месту установки - искажения поля от окружающих предметов почти не влияют на результат измерения. 4. Возможность измерения всех параметров напряжения (среднеквадратического, среднего, амплитудного и т.п., хотя в конкретных конструкциях все эти возможности могут не использоваться) независимо от формы в довольно широком диапазоне частот. В частности, это позволяет поверять эти приборы (во всяком случае, их электрооптическую часть) либо только на постоянном, либо только на переменном напряжении, а пользоваться ими для измерений и того, и другого - хотя, например, у КВЦ-120 этой возможностью при составлении методики поверки не воспользовались. Недостатки: 1. Нормирование погрешности со значительной аддитивной составляющей, что сильно ограничивает практический диапазон этих вольметров. Как правило, диапазон у них один-единственный - 100 (СКВ-100) или 120 кВ (КВЦ-120), а погрешность ±(0,25-1)%, но даже ±(0,2%*Х+0,05%*Хкон) (у КВЦ-120 класса 0,25) в точке 10 кВ даст относительную ПГ ±0,8%, в точке 5 кВ - ±1,4%, а это уже "не фонтан". Для СКВ-100 с приведённой ПГ 0,5% в тех же точках имеем ±5% и ±10% (при их проектировании, по-моему, то ли маразм зашкаливал, то ли эффективные менеджеры разработчиков подгоняли немилосердно, так что делали его "на отвяжись"). Трансформаторы напряжения (электромагнитные). Достоинства: 1. Сравнительно высокая точность, погрешность, как правило, ±(0,05-0,5)%. 2. Высокая стабильность и соответственно межповерочный интервал (от 4 до 8 лет). Недостатки: 1. Большие габариты и вес. В одиночку, если речь о напряжении выше 10 кВ, вряд ли унесёте. 2. Работа только на переменном напряжении. 3. Сравнительно узкий диапазон нормируемых напряжений. ПГ измерительных трансформаторов, предназначенных для учёта электроэнергии, нормирована при напряжениях от 80% до 120% номинала, а лабораторных - от 20% до 120% номинала. Делители напряжения (резистивные, емкостные и комбинированные). Можно измерять напряжения от единиц до сотен киловольт. Достоинства: 1. Диапазон погрешностей очень велик и охватывает потребности подавляющего числа метрологов, как правило, ±(0,1-1)%. 2. Диапазон нормируемых напряжений широк, отношение наибольшего напряжения к наименьшему нередко достигает 10-100. 3. Для измерения только постоянного, только переменного и и того, и другого применяют соответственно резистивные, емкостные и комбинированные ДН. В комбинированных ДН конденсаторы и резисторы "помогают" друг другу: конденсаторы защищают резисторы от повреждения при пробоях, а резисторы выравнивают постоянную составляющую напряжения на конденсаторах. Соответственно комбинированными ДН можно легко измерить все виды напряжений: амплитудное, среднеквадратическое, среднее и т.п. (хотя есть исключения, в некоторых комбинированных ДН погрешность измерения постоянного напряжения не нормирована). Недостатки: 1. Конструкции высокоточных делителей зачастую получаются сравнительно хрупкими. Трещина в высокоомном высоковольтном плече делителя имеет серьёзные последствия для погрешности - рабочие токи-то малые. Усугубляется это тем, что нередко в них используется элегаз, что означает необходимость контроля давления и подзарядки раз в несколько лет, особенно при небрежном обращении. Впрочем, современные технологии позволяют изготавливать монолитные конструкции, с которыми по "дубовости" сравнятся разве что трансформаторы напряжения - и то, если бы делителям добавили "брони" до такого же веса, как у трансформаторов, неизвестно, кто оказался бы нежнее... Трансформаторы напряжения (емкостные). По сути, это емкостной делитель напряжения, скажем, 330/15 кВ, нагруженный на электромагнитный трансформатор напряжения 15000/57,7 В с повышенной индуктивностью рассеяния. Эта индуктивность образует с выходным импедансом емкостного делителя напряжения последовательный колебательный контур, сопротивление которого на рабочей частоте близко к нулю, благодаря чему выходное сопротивление цепи 57,7 В оказывается низким, а нагрузочная способность трансформатора - высокой. Это "дешёвая альтернатива" чисто электромагнитным трансформаторам напряжения при напряжениях 220 кВ и выше, когда электромагнитные трансформаторы получаются большие, тяжёлые и не очень точные, хотя и высокостабильные. Основной недостаток емкостных ТН вытекает из их принципа действия: они хороши исключительно на рабочей частоте 50 или 60 Гц ± доли герца, даже о второй гармонике не может быть и речи. А теперь чисто практический вопрос. Кто имел дело с делителями напряжения ДН-50э (1-50 кВ, ±0,5%, комбинированный, т.е. переменный/постоянный ток)? Как они, оправдывают себя? Планируем приобрести, а отзывов нету. И вообще, кто что использует и может посоветовать для измерений напряжений 1-50, а ещё лучше 1-70 кВ? Мы применяем электростатические киловольтметры, но хотим от них всех уйти, плохие они, тяжёлые и трудные.

Каким каком? Потому что я и говорил с точки зрения законодательства, как я его понимаю. Разве термин "утверждение типа СИ" появился только при Ельцине?

Так разве ж от этой фразы те СИ, которые были утверждены (пусть и несколько другим порядком) ранее принятия таких замечательных Законов, приобретают комплекс неполноценности и оттого становятся неутверждённого типа?

"Тени Чернобыля"? Тогда либо, сжав зубы, поверять (надев свинцовые гульфики ), либо каждый раз заменять на радиационно-чистые (желательно с МПИ побольше, естественно).

Поверка или замена проводится за свой счёт. Но проводится, что-то одно - обязательно, второе - если не пройдена поверка или межповерочный интервал приобретённого счётчика истёк. Если у физлица счётчик пройдёт поверку (целесообразность оной под вопросом, т.к. успех там напоминает выигрыш в лотерею), то горгаз может утереться, требование о замене тогда неправомочно. Но только если тех. параметры счётчика укладываются в требования для бытовых счётчиков, утверждённые подзаконными актами.

Ключевое слово "может". В действующем законе "Об ОЕИ" такого нет - если материалы по результатам поверки попадут в суд - решение будет однозначным - СИ неутверждённого типа - поверке и применению в сферах ГРОЕИ не подлежит. Слово "может" действовало до 1997 года, когда появились изменения №1 к ПР 50.2.009. Хотя по инерции всё идёт и по сей день... Всем хочется поднырнуть под "может". Вроде бы ПР 50.2.009 говорят об утверждении типа и сопутствующих процедурах. О типах, утверждённых "до того, как", как и о нСтСИ и правомочности их применения, там ничего не говорится.

А есть не так уж мало СИ, упоминания о которых не встретить ни в АИС ГРСИ, ни в Метроконтроле, ни на сайте ВНИИМС, ни в "бумажном указателе" ГРСИ. Но тем не менее они - вполне законные СИ. Просто во времена далёкие единой базы по СИ не было. Так что упомянутое СИ 76 года может оказаться: 1) В ГРСИ как тип, т.е. может поверяться без ограничений, быть эталоном и т.п. 2) По результатам метрологической аттестации нестандартизованного СИ по ГОСТ 8.326-89 (отменён, но действует на НСтСИ при наличии свид. о метр. аттестации, методики поверки, в общем, комплекта документов) может поверяться как таковое.

Доктор просто неточно выразился. Выражусь точнее: она уменьшает среднее влияние погрешности из-за нелинейности в диапазоне взвешиваемых грузов, по сравнению с калибровкой точно при НПВ, в случае, если характеристика преобразования, кроме линейной составляющей, содержит не более одной степенной. Господа, мы не в Африке, не крокодилов взвешиваем, откуда у нас лианы? Линеаризация.

Тут надо смотреть ГОСТы на поверку цистерн. Мыслю так: ежели написано, что цистерна поверяется только на автомобиле и не может перемещаться - придётся переповерять, а если цистерна имеет свой номер - "обломись, бабка, мы на корабле!", т.е. указание в свидетельстве номера машины - дело чисто добровольное, а значит, госномер машины к делу не пришьёшь, т.е. несовпадение по госномеру не может служить легитимным поводом для отказа в признании цистерны поверенной. Всяких "если" придумать можно много, но мы же люди законопослушные, да?

А кто это доказывал раньше, когда всё было "в ажуре"? Есть же номер цистерны на свидетельстве - от него и плясать. Кроме того, есть клеймо в виде наклейки, или что там вешают при поверке цистерн, на конкретном экземпляре цистерны.

Спасибо! Почитал. Итак, ясно одно: установки эти в ГРСИ РФ не внесены, ибо ни один импортёр об этом не побеспокоился (особенности нашей дикой конкуренции: зачем импортёрам облегчать жизнь друг другу за свой счёт?), и поверяться в РФ не могут (звучит тихая печальная музыка). Вот подтверждение: http://www.mnipi.ru/licenes.php4?group=8&device=0 . Сертификаты об УТ есть, но - только белорусские. Российские - только какие-то филькины грамоты, прости Господи (всё равно каждый экземпляр испытательного оборудования должен проходить первичную аттестацию в подразделении, его эксплуатирующем, так что это не больно-то и помогает при аттестации).

Взаимное признание поверок - это-то понятно: иностранные организации, аккредитованные в иностранных системах метрологии, поверяют/калибруют приборы по НАШИМ (утверждённым нами) методикам, и результат признаётся у нас за полноценную поверку/калибровку, если соотв. организация (Госстандарт/система калибровки) заключила договор с соотв. иностранными системами, это широко распространённая практика. Мой случай - другой: бывают ли вообще договора на взаимное признание утверждения типа СИ? Т.е. в "братской стране" утвердили тип, и он автоматом признаётся у нас в сфере ГРОЕИ? Нужен совет знающего человека на как раз эту тему, ибо не уверен я тут. В Законе о единстве измерений вроде как прописано, что нельзя этого, что СИ для применения в сфере ГРОЕИ должно быть в нашем ГРСИ. Но как-то расплывчато - по идее, раз в ГРСИ СИ включает Госстандарт, то он волен делегировать полномочия "братским организациям" - в сущности, не доверять белорусам резона нет, наши ГЦИ СИ не лучше, во всяком случае, уровень коррупции у нас точно больше - то, что Белоруссия умудряется сохранять высокий уровень образования и культуры при отсутствии нефтяного краника (а в России при этом воруют в открытую и давно не стесняются), говорит в пользу батьки...

Есть такие штуки, как установки высоковольтные измерительные (испытательные) УПУ-21. Выпускает (по крайней мере, в 98 году выпускало) МНИПИ, Беларусь. В комплекте идёт красивая такая МП на очень правильном русском языке (учитывая, что в Беларуси своя мова, становится интересно). В Метроконтроле (центральный справочник СИ) у нас этого СИ нету. В АИС ГРСИ - тоже нету. На сайте ВНИИМСа - нету. Получается, что в нашенском реестре её нету, а в белорусском (скорее всего) - есть. Но, может быть, есть какие-то юридические моменты, позволяющие эту установку поверять, а не аттестовать как испытательное оборудование, не только в Беларуси, но и в России?.. Если кто будет возмущаться, что испытательные установки не относятся к СИ и в принципе не могут быть в ГРСИ, то вот пример: установка СКАТ-70. Новый аналог АИД-70, выдаёт 51 кВ переменного и 71 кВ постоянного напряжения, плюс это всё может измерять. И в ГРСИ есть. И мы их поверяем.

Думаю, если предъявите что-нибудь, удостоверяющее смену номеров (лучше всего с табличкой старый/новый) - проблем не будет.

Похоже и у нас, когда речь о поверке наших эталонов. Котировки ведь не учитывают стоимости перевозки, и получается, что выигрывают конторы, к которым везти эталоны (а почтой страшно - побьют, с кого спросишь? Безнаказанность полная, опыт битья эталонов почтой у нас очень богатый.) дороже, чем их поверка. Ещё пример: дом, в щитовой написано "освещение", вырубают - а это были лифты; написано "отопление", вырубают - а это было частично освещение. Увы, 5 лет прошло, уже никого не наказать. Интересно, в 30-е годы 20 века возможна была такая ситуация? Ключевое слово "безнаказанность". Хоть как совершенствуй схемы ухода от мошенничества - мошенник всегда на шаг впереди на своём поле. Он теряется, только попав на другое поле - лесоповал. Слава товарищу Путину за наше счастливое детство... Правда, если подумать без телевизора, то он от Ельцина отличается лишь одним - ценами на нефть. Экономика как катилась к нулю, так и катится.

Да Бог с ними, выдумщиками! Калибровать можно прямо на месте. Приезжает сотрудник с парой чемоданчиков - и спокойно калибрует. У нас так, в электрических сетях есть лаборатории, сотрудники которых много ездят в командировки как раз за этим.

Страна у нас обширна и богата (список Форбс подтверждает ), а порядка в ней нету. Не научились ещё наши потребители, да и перепродавцы, думать дальше, чем на год-два вперёд. Так что многие импортные СИ подстроить тяжело. Ну нету у них в документации упоминания о таком излишестве.

Я сравнительно недавно задавал такой же вопрос ув. А.А. Данилову. Он резонно ответил, что при обнаружении ошибки в "старой" МП исправление должно вноситься именно в неё. Как раз для этого существует актуализация нормативных документов.

Ничего не пришло; приборы, выпущенные тогда, когда она была методикой поверки, так "до смерти" и должны поверяться по этой МП.

Да если он (или его предшественники) как Эскорт был внесён в реестр - то отдавайте в поверку и всё. В ЦСМах сейчас, как правило, такой бардак, что возьмут и поверят, не только не глядя на дату выпуска, но и не задумываясь над этим.

Можно ещё в сторону энергосбережения посмотреть и поискать - вроде бы в последнее время приняли нормативные документы в этой области, по которым многие СИ в этой сфере должны поверяться. Щитовку на подстанциях, если я правильно понимаю, можно частично отнести и туда.

В РЭ Актакома или в РЭ Эскорта? Если первое, то увы, Вы (или другая организация) можете её взять за основу методики калибровки, раз уж приборы - "близнецы", но не поверки Эскорта. Если второе, то либо Эскорт таки внесён в реестр, либо составители инструкции на него просто передрали слова из РЭ Актакома, не понимая, что они означают, т.е. всё-таки поверен он быть не может.