Алал

Вот я и говорю: "Грустно"

Так уходят из жизни ГЕРОИ... Конечно, отвести СИ на поверку в ЦСМ всегда проще. Грустно.

1. Я и не знал, что перечень СИ, поверяемых ТОЛЬКО ГРМЦ так велик. 2. Хорошо что рентабельность ограничили 25%, накладные расходы ограничили -200%, зарплаты тоже реальные (хотя наши подрядчики за такие параметры "землю носом бы рыли"). 3. НО: деньги же нужны!!! И вот на трудоёмкости решили оторваться, причём по полной программе. для примера: позиция 672 (вроде) поверка внешнего ОДНОдиапазонного датчика давления для калибратора давления DPI610 - 12 НОРМОЧАСОВ, т.е поверитель должен 1,5 трудового дня заниматься ТОЛЬКО этим модулем поз.583 калибратор давления DPI610 - 66 НОРМОЧАСОВ - всю рабочую неделю + понедельник ничем другим не заниматься. И это реально будет исполняться?

Так, докатились... Тогда как Вам такой тезис: "Поверку эталонов, используемых территориальными ЦСМами (входящими в состав ФАТРиМ) должны поверять организации, не входящие в ФАТРиМ?" Должна же быть ТРЕТЬЯ (независимая) сторона.

Хорошо, а какая должна быть процедура определения "годен-не годен" для СИ, не применяемое в сфере ГР? Добровольная поверка?

К сожалению, многим из тех, кто пишет такие РД, лень напрячь свои мозговые извилины, и они тупо переписывают "умные фразы" из ГОСТов, введенных в действие до 1993 года. А в то время не было калибровки - была ТОЛЬКО поверка (государственная или ведомственная). И какую поверку нужно было производить, в ГОСТах не уточнялось. Право ведомственной поверки имели метрологические службы многих предприятий. А сейчас?

А вот это уже зависит от того, как МЕТОДИКА КАЛИБРОВКИ написана. Ну вот, опять "соблазнили" в дискуссии поучаствовать. Опять весна, опять грачи...

А из этого следует, что если СИ из Вашей области аккредитации попадут в этот "чёрный список", то из Вашей области их исключат. Так что пишите письма в Ваши верхние инстанции, и пусть они подключаются к работе над этим перечнем, пока не поздно.

Ну вот и "сарынь". У нас практически вся команда в отделе от 35 до 50. То что я назвал по деньгам - это база, для таких специалистов как ты могут быть и варианты. Или совсем хозяйством "зарос"?

Уточните, пожалуйста, цель создания данной ветки: выяснить, используют ли предприятия аттестованные методики измерений или помочь метрологическим службам предприятиям обосновать необходимость их (МС)сохранения (в ФЗ-102, кстати, о необходимости наличия МС ЮЛ нет ни слова)?

5 лет расстрела каждому создателю.

И Вы думаете, что сварщик, учтя всё выше изложенное, сделает расчет необходимого тока сварки, а потом будет его контролировать при помощи щитового амперметра с КТ 1,5? Надо быть реалистом.

Я завтра, конечно, поинтересуюсь у наших "сварных", нужен ли им амперметр на сварочном аппарате, когда они варят швы на магистральных газопроводах (вот уж где качество важно однозначно), но думаю об ответе Вы догадываетесь. А у нас все эти СИ переведены в индикаторы и вопросов пока нет.

Может кто заинтересуется. Через пол-года уходит на пенсию один из наших сотрудников. Кандидатур на замещение у РУКОВОДСТВА по моей информации пока нет. Ничего не гарантирую. Необходим специалист в области МО предприятия и измерения расхода газа. Место работы - Нижний Новгород. Начальная зарплата 15-18 тыс. руб. (дальше пойдут стажевые). Жильё за счет организации не представляется. Для героев: резюме на адрес a.alfeev@vtg.gazprom.ru Гарантирую, что передам их руководству, а дальше пусть оно решает.

Как в старом анекдоте:"Ход Вашей мысли мне понятен, и он мне очень нравится..." Действительно, если в химико-аналитических лабораториях при проведении анализов практически 100-процентно используются аттестованные МВИ, то в технологии (особенно при прямых измерениях) далеко не всегда, да и зачастую нет этих методик. Буквально сегодня получили письмо с предложением ВОЗМЕЗДНОЙ помощи в подготовке экспертов по разработке и аттестации МВИ и аккредитации организации на выполнение данных работ - будем думать, считать. Требования 102-ФЗ пока действуют.

Сейчас, конечно, на меня все набросятся, но я СКАЖУ... Вам важно, какое напряжение подаётся на Ваш сварочный п/автомат, или какой ток он потребляет, или какой ток разряда? Я думая, что "по-барабану" - варит хорошо, а другого от него не требуется. И от ИЗМЕРЕННЫХ значений напряжения и тока качество сварки не зависит. По поводу опасных производственных объектов - давайте поаккуратнее (можно и чайник электрический ОПО обозвать - а вдруг током стукнет) Так что моё личное мнение - переведите эти СИ в разряд индикаторов.

А Вам интересно её НАЗВАНИЕ, или кому она подконтрольна? Завтра, конечно, постараюсь посмотреть договор (эти работы проходили не через наш отдел) и учредительные документы подрядчика.

Наконец-то, хоть один единомышленник!!! Проблемы в организации калибровки "на сторону" (на мой взгляд) две: 1. Клиентура - большинству нужна поверка 2. Необходимость заключения договора на эти работы (тут и юристы, бухгалтера, финансисты подкючатся по-полной программе). Проходить все эти "круги ада" ради достаточно небольшой суммы - сомнительное удовольствие. Но не смотря на эти проблемы, такие договора у нашей организации есть и такую работу мы ведём. И все права у Вас на это есть.

В этом году начали проводить диагностику газового оборудования, отработавшего свой срок. За экспертизу промышленной безопасности (а именно так называется то, что требует Ростехнадзор) 4-х УСБ (кто не знает - это кусок трубы, в который вставляется круглая металлическая пластина с дыркой) заплатили 124 тысячи рублей. "Угадайте с трёх раз", кто проводил эти работы.

Извините, я имел в виду, что организаций, аккредитованных в РСК много, а вот работают на сторону далеко не все. Что же касается отраслевых систем калибровки, то, если я правильно понимаю, они действуют только в пределах своей отрасли. У нас тоже своя система калибровки, но она является подсистемой РСК.

Да понимаю я это, просто обидно за людей, которые по своему незнанию нарываются на дополнительные материальные затраты

Да всё Вы правильно понимаете. (только ГОСТ 17025) Естественно, если Ваши измерения не попадают в сферу государственного регулирования ОЕИ, Вы можете обойтись калибровкой, а то вовсе прожить без неё (разработать свою процедуру контроля СИ). НО: Чтобы результатам калибровки ДОВЕРЯЛИ, работу должна выполнять аккредитованная в РСК организация, работающая "на сторону" (а их не так много). Добавьте различные "личные факторы". Так что в каждом конкретном случае решение должно быть индивидуальным. Посмотрите сообщение А.А. Данилова - всё тоже правильно. Но однозначного ответа Вы не получите - решать Вам.

DimaX! Вы давайте поаккуратнее с терминологией - здесь немало грамотных "расходометристов", причём есть и из ЦСМов (su215 - яркий пример). То, что Вы говорите по поводу "изменения шкалы" - это называется перенастройка диапазона. Фактически, при сужении диапазона измерения увеличивается крутизна характеритстики преобразования, что ведёт к увеличению абсолютной погрешности измерения. Каким образом приведённая или относительная погрешность приэтом остаётся постоянной - нужно спросить у представителей разработчиков - я не в курсе. Что касается измерения расхода газа методом переменного перепада давления. Как вы, наверняка знаете, есть 2 достаточно стабильных режима - "зима-лето". У нас используются либо две независимые нитки измерения, либо сменные диафрагмы на одной нитке, при этом "измериловка" не меняется. Прежде чем сдавать узел измерения расхода в эксплуатацию нужно было подумать о диапазоне измерения перепада давления - тогда бы не встал вопрос о перенастройке диапазона "перепадника". Если у Вас при пуске в эксплуатацию узла учёта в паспорте был указан диапазон (0-100) кПа то извольте им и пользоваться. Перенастроили диапазон - пересчитайте погрешность узла в целом. I am sorry. SU215, но это явно не реконструкция!!!

Ну Вы и завернули!!!

Хорошо, что термин "официальное издание НД" и в Северной столице и у нас в Нижнем понимают одинаково. А то я уж начал думать: "То ли я дурак, то ли одно из двух". С плохим качеством таких документов пока не сталкивался, но и заказывали их не в Питерском "Тесте". Может они несколько "вольно" пользуются своим статусом распространителя официальных изданий НД?