Tim_L

Я прошу прощения за свой французский, но кога метролог метрологу говорит о том,что общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом, то у меня возникают одни вопросы к тому,что это советует. Точнее вопрос только один. И озвучивать я его на этом форуме постесняюсь. Ну а для тех,кто хочет кончить ГПМ за пару лет,воспользовавшись крайне неразумными советами -флаг в руки,если МО класса 0,25 взять негде. Или цифровой манометр примерно того же класса.

ДП-5 изготавливало Киевское ПО им.Королёва ("Меридиан"). Если у Вас есть паспорт и/или формуляр, то там есть печать, по которой это вобщемто можно установить.

первое.2х проводную схему можно проложить тем,чем есть,а можно сделать указания,что сопротивления подводящих проводников должно быть не более определённого значения.Гдето это удобно,гдето нет. Не встречали? второе: я как раз написал о этой важной вещи, но это оказалось скрыто от тех,кому всё общеизвестно.

Вот поэтому жизнь богата и разнообразна, чтобы для когото общеизвестные вещи были очень интересными. Четёрехпроводное подключение к вобщемто двухвходовому прибору решает простую и важную вещь, о которой в разговоре все тут не упомянули (почти). "Классический мост" -это именно мост. а классическая четырёххпроводная схема к "классическому мосту",как выше сказал Дмитрий Борисович, вообще отношения не имеет. Она имеет отношение к подключению элемента в схему. Но если "классическая" 2х,3хх проводная схема (да зачастую и 4х...чего уж там) включения призвана компенсировать длину проводов(гдето полметра тонких,гдето и под 100метров,как термометры сопротивления), то схема Кельвина позволяет убрать очень неприятный момент, который есть даже при наличии огромных медных шин - неизвестное и случайным образом появляющееся сопротивление контактов. Как было уже верно замечено, берём катушку Р310 и смотрим на клеммы. рабочий ток для 0,001ома ну никак не один ампер,а под 50А. потенциальные провода могут быть очень тонкими,токовые желательно квадратов под 10,если не больше(внутри,вне...читаю и думаю -кто тут и о чём говорил??). А вот когда нужно измерить обычный резистор , у которого нету 4 вывода(типа с5-60,например) или иные действия провести, то случайно окисленная ножка этого резистора даст погрешность в кучу раз больше допуска и измеряемого элемента и,возможно,самого прибора. а четёрыхпроводка именно в этом случае позволит уйти от этого явления. Ну если,конечно, в самом приборе это не компенсация той самой длины (сопротивления) измерительного провода.

кто как искал -остаётся лишь догадываться о засадах...очевидно со второго раза не получилось -пишут уже сюда. https://yadi.sk/d/-BSTimm9CQCBS

25лет прошло -а ничего не поменялось. видать день сегодня такой- у всех хорошее настроение

Дмитрий Борисович, Вы эту строку читали? Вы с этим утверждением согласны? Или если "нечто" не внесено в ГРСИ, то это нечто уже автоматически не считается СИ? Я эту фигню прочитал ещё вчера,до комментариев Геометра, но времени ответить вообще не было. По поводу всего остального я даже и не думал спорить или комуто чтото советовать

Полностью согласен. А тепень немножко уйдём в сторону -не все сталкивались с различными типами уровней и потому говорят о разных вариантах. На основании этой аналогии можно посмотреть на гири (как вариант) и заявить: ну гири Е2 - это вещь. Они конечно же являются СИ в самом прямо смысле и передают единицу измерения. А вот совдеповские условные гири -ну грязь одна. и написанное на ней совершенно не соответсвует правде: как может гирька весом в полкило весить по написанному на ней "500кг". Да это ни разу не СИ. Аналогий таких тьма. Те же равноплечие весы без комплекта гирь, но с маленький шкалой для установления факта уравновешивания(не ВЛР-200). Цена деления там если и еть, то чисто номинальная, да ещё и зависящая от приложенной на чашки массы. И все ж прекрасно понимают, что отличие строительного (но нормально сделанного,а не в подвале) уровня от машиностроительного - только в метрологических характеристиках да цене вопроса. И если бы вопрос был задан по другому(чтото вроде "ну вот я сомневаюсь -Си это или не СИ..берут сомнения..потому то и потому то") и если бы эту фразу сказал ктото другой -я бы вообще тут промолчал. Чесно. Ну а посколку отдельные специалисты любят бездумно рубить с плеча(хотя уже пару раз хотелось на это обратить их пристальное внимание), то не сдержался.

Вы простите меня,пожалуйста, но Вы очень уж часто делаете весьма резкие и далеко не всегда верные заявления. Худо бедно кетайские уровни,которыми пытаются при евроремонтах пользоваться -ещё куда ни шло. Это далеко не СИ, к сожалению. Но брусковые и рамные машиностроительные...с нормированной ценой деления.

Уважаемые люди не могут понять одного: они чтото делали делали,сделали -а это не оценили. Почему? у тех,у кого "новый" вид вызывает претензии -претензии одни и те же .Претензия, которая появляется самой первой -изменение цветовой гаммы. Новая палитра не плоха сама по себе. В такой цвет даже автомобили красят. Но по сравнению с тем,что было -стало гораздо хуже. И речь не о том, что ктото к чемуто привык, а в том, что старое было лучше. И вместо того,чтобы это услышать и понять за первые пять-десять минут,началась старая программерская песня, в которой первым куплет идёт убалтывание недовольных "да Вы не понимаете,насколько стало лучше!", а второй куплет тем или иным путём очерняет/унижает тех,для кого это делалось,но оценено так и не было: "да вы оценить и не способны". Регулярное внедрение очередных версий 1С и прочей фигни у нас проходит регулярно, поэтому я очень хорошо понимаю, о чём говорю. Скорее всего понимаю не только я, но так все привыкли.

ну я бы про дерьмо не говорил..но если продолжать Вашу аналогию, то проблема не в том, что там форма и запах ("на кило говна -два сахара. Во самогон!"© солдат Чёнкин))). Проблема как раз в том, что их ну оооочень трудно оттуда вытащить в том виде, который был бы комуто нужен. Всё есть -но толку?))

да-да, насчёт Евро -5 -это в точку. помнится, у Нокии, флагмана, так сказать ,мобильных устройств, тоже хватило ума привлечь человека из конкурирующей фирмы в качесте своего руководителя. и где оказаась Нокия после этого? чёто я не вижу ихнего Симбиана впереди планеты всей, да и вообще... массовость -она дама непостоянная. и если люди,считают,что делают "правое дело" и по сути своей порят чушь - им врядли чтото можно объяснить на пальцах. всё решит массовость. когда останутся тут только те,кто задают вопрсоы, но будет мало тех,кто способен дать компетентный ответ(а тех,кто способен протсо пургу нести -здесь и так достаточно). по ходу не видно,чтобы это когото заволновало. максимум -про Евро 5 волнуются

я как бы понимаю, что напишу стопятдесятдесятый коммент по теме, которую уже активно обсуждают две недели, но... полностью поддержу Игоря Юрьевича(слово в слово). здесь стало просто противно находиться. раздражает всё -от цветовой палитры до поиска. ну а про временной континиум -это просто пять, напоминает вывеску на продуктовом киоске "Буду через 20 минут!" я не знаю,кто и зачем делает такие вещи (нашим родным программистам обычно за глаза и в глаза говорятся десятиэтажные конструкции, суть которых свобится к следующему -если ты дурак, то не мешай другим делать то,что у них получается), но нме от этих вещей очень неудобно и неуютно. ну а фразы насчёт нового браузера и компа, уже сто раз слышали. и от этого ещё более противно

Вот, кажется, все устаканилось. Начались продажи сборников Описаний типа с 1948 г. по 1991 г. Там 7 дисков CD по годам, + есть общий диск DVD, который включяает в себя все 7 CD. Заработал сайт РСК-К Они долго переходили с АНО на ООО. А также готовы диски 2016-1 и 2016-2. Почти готовы 2016-3 и 2016-4 (теперь 4 диска CD за год). Т.к. еще не закончил весь год в целом (только вчера получил 5 приказов за 2016 г. - с 2066 по 2070), то не закончил и эти 2 диска. это великолепно! Пы.Сы. ещё бы работу провести по бумажным архивам на предмет тех СИ, описания которых не публиковались в сборниках.

ну человек хочет поновее оборудование... хотя и не указал важные моменты -ни класс точности плит (разметочные..чугун..лазерным интерферометром )

у россиян в этом плане появилась куча нормативных актов. один из них говорит, что поверять можно только то,что внесено в госреестр (даже несмотря на то,что при Союзе данный прибор выпускался, по какимто своим причинам в Госреестр внесён не было, или внесена была ограниченная партия или признали испытания ограниченной пртии без внесения в госреестр с последующей доработкой..этих или до и больше, но поверку проходил) ну а раз так, то надо бы указать -какому именно ОТ соответствует поверяемый прибор. потому и ищут и пишут... оно то может и правильно, но без чисто русских перегибов не обошлось. ну и добавьте сюда же полное отсутствие свободного доступа к ОТ советских лет (даже всем известные сборники с ОТ, которые публиковались -тираж был мизерным. не во всех ЦСМах они пооставались. да и далеко не всё в них публиковалось,скажем прямо. даже то, что Ю.Я.Ждановский публикует на этом форуме видно, что пробелы есть и были). если государство хочет подобную возню -оно обязано сделать подобные вещи в свободном бесплатном доступе...но ..увы... у меня есть МОшки и 1960х и 1970х и 1980х годов. все класса 0,4. но лишь на одном из них есть знак Госреестра. а на паспортах -у многих.

Я посмотрел ОТ , которое есть на этом сайте... Вы лучше попросите Ждановского скан оригинального ОТ от этого года или от 1967г. с тем же номером. Может я напускаю туману, но бумага 2000х с номером ОТ от 1967г уже вызывает вопросы.

На некоторых есть, на некоторых нет. А если нет значка, то получается поверки не подлежит? а приборы чьего изготовления? номер 05768-76 Вам по каким причинам не подходит?

На некоторых есть, на некоторых нет. А если нет значка, то получается поверки не подлежит? А зачем вам св-во? у кт 0,4 не условная же шкала? Поставьте клеймо на манометр и все Нет, скорее все условная. не скорее всего, а условная и есть. МТИ начинаются от к.т. 0,6

Уважаемый Игорь Юрьевич, в паспорте на сам МКВ-250-0,02 Харьковского коксохима,1977г.в.приведено приложение "Перевод показания микроманометра из мм.вод.ст в кгс/м2". в котором указано:

глупость Вы написали - Вам об этом и сказали. Причём говорилось дважды до того,как Вы в этой теме сказали своё веское слово Да и сообщения свои задним числом редактировать,через месяц после написания-это нечто. многие любят ссылки приводить, но сами на них и не смотрят. Вообще то говоря, для работы с МКВ должна быть таблица зависимости плоотности дистиллированной воды от температуры, которая и залита в МКВ. Я для этого пользуюсь ГСССД 2-77. Для того, чтобы по температуре лаборатории-воды использовать корректное значение плотности воды. После - получаем значение реального давления, воспроизводимого МКВшкой. А поскольку шкала была в миллиметрах(с учётом верхнего микрометрического барабана), то и получаем значение давления в милиметрах водяного столба, тут же переводимое в паскали(P=ro*g*h).Именно отсюда взяты Ваши что без понимания сути работы с прибором превращается в весьма загадочные цифры, да к тому же не весьма справедливые. Вы бы хоть ссылку на паспорт дали, было бы понятнее и честнее. А далее, если это важно при проведении работ (поверки,юстировки чего либо), это фактически полученное/измеренное значение давления пересчитывают в значение давения в других единицах. или заранее выставляют мо миллиметровому винту нужное значение подёма верхнего бачка с водой. если у человека есть инструкция к МКВ -всех этих вопросов вообще не должно быть. Если нету инстукции и человек чтоо хочет делать --наверное это минимум неправильно. ещё хуже, если он не просто хочет, а ещё и делает...

Я поддерживаю мысль о том, что данный разговор достоин отдельной ветки. У меня практически нет датчиков давления, которые бы пришлось поверять на ГПМе. Потому скажу прямо - мне неизвестны (из МП) требования к "стабильности" снижения давления на датчик при его поверке. Уверен, что у многих форумчан есть опыт подобных работ. Что же касается сути вопроса, то(простите, я ничуть не хочу Вас обидеть), метрология - наука техническая и оперирует она всётаки цифрами, а не величинами,которые "я уверен, будет лежать в пределах того "дребезга" давления о котором я писал ранее". Это уж совсем литературный приём из хорошего рассказа ученикам о измерениях. Но хотелось бы , чтобы разработчик даного (Вашего) ГПМа привёл фактические (или хотя бы расчётные) значения снижения давления под поршнем. МП-600, к нему присоединён датчик на ...16МПа. Каждый блин...ну пусть даже как когдато - по 1МПа. (а если по 5МПа? я не утверждаю, у Вас блины могут иметь одни значения, у ВИКИ другие..но вопрос то общий. ) и вот при дохождении до верхней точки в 16МПа я начинаю снижать давление и хочу снять верхний блин в 5МПа. насколько я должен скинуть при этом давление,чтобы грузоприемная тарелка полностью легла на корпус ГПМа? на 5,00001 МПа? или на 5,1?

ну во первых всё это уже явный оффтоп в этой теме. а при небольшом поиске можно найт всю эту мою болтовню, говоренную ранее. во вторых - я (на всякий случай повторюсь) говорил о том, что портится ведь не только измерительная поршневая пара, а и всё то, что соприкасается с грязной водо-масляно-дерьмовой жижей. Эта жида извлекается из трубки Бурдона при сбросе давления и оказывается в прессе. Вопрос с жижей из МП-600 решается достаточно просто. Установка в трубку от сбросного вентиля до масляного бачка сосуда (прозрачый/матовый) газоуловителя с доп. фильтром-сеткой. По размеру он такой-же как "Мухинский" граненый стакан. Грязь и масло естественным образом разделяются на слои. Масло выдавливается в Бачёк, а грязь сливается. И фильтр внутри бачка меньше и реже засерается! Понимаете -он должен был бы решаться ещё на уровне завода изготовителя. Исходя из того, что пресс у меня "штурвальный" и год выпуска -196...(затёртый), то нам пришлось реанимировать пациента, а не назначать ему таблетки от кашля. Ну а после реанимации провели разделение труда: один пресс для рабочих СИ, второй -для эталона. И , в профилактических целях, раз в году масло просто заменяется. А поскольку пользуемся не полимеризующейся касторокой, то с заменой масла проблем нет.

А почему именно Шатки? Пресс у Вас есть. Закажите в Челябинске колонки с грузами и поставьте на этот пресс. В чём проблема? ТС видимо всёже не оставляет идею о состыковке имеющихся грузов к новоизготовленной поршневой паре... Насколько я знаю, для изготовителей проще и дешевле сделать новый комплект, чем подгонять грузы к новой колонке. полностью согласен! Согласен, но частично. При наличии грузов "№" производителя при массовом производстве этим производителем изделия "ГПМ" т.е. поршневой пары,- достаточно наличие оных грузов что-бы подогнать под них поршневую пару. Да, Вы не ослышались... не массу грузов под пару, а именно ПП под груза. Прецедент имел место быть. Производителя намеренно не озвучиваю, но это не Шатки. К тому-же поршневая пара не уникальна, она унифицирована. Уникальны только и то относительно - это Площадь поршня, Масса поршня рассчитанная с учётом ускорения свободного падения. Уникален только зазор для гидравлического клина между поршнем и цилиндром в поршневой паре. Т.е. в данном уравнении масса грузов известна, масса и площадь поршя известны, остается определить диаметр отверстия цилиндра с учетом зазора. Ладно вопрос исчерпан. Будем выходить на Альфапаскаль. Главное убедить вышестоящих и финансовых руководителей. С последними сложнее. как уже было сказано чуть выше - завод изготовитель может попытаться сделать пару под имеющийся комплект грузов. отличия то в диаметрах пар (при выборке из вей партии ГПМов) ооочень небольшие. но даже этого достаточно, чтобы могло не получиться. И если с первого захода фокус не удастся -на Вас же лягут расходы по изготовлению нескольких пар. Вам об этом даже не скажут, а просто выставят счёт. и в чём радость? Сделали пару, поставили в унифицированный корпус (хоть в шатковкий, хоть в Виковский, хоть в паскалевский), измерили полученные площадь поршня и массу и только после этого подганяют массу грузов. Вы очень красиво оперируете терминами, но, боюсь, не очень хорошо представляете техпроцесс с притиркой до микронов поршневой пары.

А почему именно Шатки? Пресс у Вас есть. Закажите в Челябинске колонки с грузами и поставьте на этот пресс. В чём проблема? ТС видимо всёже не оставляет идею о состыковке имеющихся грузов к новоизготовленной поршневой паре... Насколько я знаю, для изготовителей проще и дешевле сделать новый комплект, чем подгонять грузы к новой колонке. полностью согласен!