Tim_L

И в итоге мы плавно подходим к табл.6 по ГОСТ 8291-83 я не представляю,как можно "восстановить" даже на уровне производства убитую пару. ну вот тупой. Нанести какоето покрытие? какой срок службы его и равномерность наноса(того же хрома..). вопросов больше,чем ответов. Выровнять кривой поршень (пытались всем ИПом, но руки были кривыми и так и оставили эту групую деятельность. но это мы трёхмиллиметровый МП-600 поршень равняли,а как выровнять почти сантиметровый у МП-6 или МП-60???) можно разработать "донемогу" отверстие в паре, но скорость опускания и потоки полимеризующегося масла вокруг..куча грязи и невозможность работы... мда...таланты есть ещё на свете.

А почему именно Шатки? Пресс у Вас есть. Закажите в Челябинске колонки с грузами и поставьте на этот пресс. В чём проблема? ТС видимо всёже не оставляет идею о состыковке имеющихся грузов к новоизготовленной поршневой паре...

У меня 4 или пять комплектов блинов лежит в шкафу. уже было думал гантели детям сделать Потом приспособился, зная массы грузов, с имеющимися колонками в МПа градуировать образцовые манометры в кгс/см2(добавляя немного разновесами на верх колонки). вобщем да, с мыслью о трате денег надо свыкнуться.

Цифра у нас тоже имеется, но она для работы (утрируя) с электронными Манометрами (первичными преобразователями). В работе с общетехническими манометрами (разных типов и пр.) она не очень удобна. Только за минувший год ОБМ & ЭКМов было сдано 6600 единиц для общетехнических манометров у меня до сих пор обычные МО используют. Если по прессу молотком не стучать -живут десятилетиями. В ЦСМ я их не вожу, градуировка ("поверка") проходит здесь же на своих грузопоршневых. а почему Вам цифра не удобная при работе с МТП?

Все извещения имеются! По скорости опускания поршня табл.6 по ГОСТ 8291-83 только у МП-60 и МП-600. У МП-6 по п.п. 2.5.3. ощущается затирание в ПП. Всё дополнительно проверено своими руками. Не переживайте -человек задаёт слишком много не очень нужных вопросов. Нужных впросов у Вас должно быть лишь два: 1. Действительно ли Вам для выполнения своих производственных заданий нужны ГПМы? (лично я, электронщик, не доверяю электронике. А блин, хорошо и долго вращающийся вокруг своей оси -это совершенно другая вещь, чем недо- или передавленный невзначай датчик). О сомнительности ремонта сторонними заводами не своих ГПМов уже говорилось. Если же Вы выйдете на Шатки и попробуете вести разговор о изготовлении под Ваш старый Шатковский набор грузов новую шатковскую поршневую пару - может это у Вас и позитивно завершится. У меня такого опыта не было. Это,ИМХО,единичные случаи. 2.Готовы ли Вы (или Ваше финансовое руководство) оплатить данные затраты? ну и снова прошу обратить Ваше внимание на один сомнительный (для меня) факт: неужели нынешние изготовители ГПМов не продают в отдельности сами ГПМы с наборами грузов? Та же украинская ВИКА могла продать и так и этак, цены отличались чуть не в два раза. разумеется гораздо дешевле было провести ремонт пресса своими руками и купить отдельно колонку.

итоги подведём: ну и? сами себе задаёте вопросы, сами на них отвечаете. я чувствую себя здесь лишним.

ну во первых всё это уже явный оффтоп в этой теме. а при небольшом поиске можно найт всю эту мою болтовню, говоренную ранее. во вторых - я (на всякий случай повторюсь) говорил о том, что портится ведь не только измерительная поршневая пара, а и всё то, что соприкасается с грязной водо-масляно-дерьмовой жижей. Эта жида извлекается из трубки Бурдона при сбросе давления и оказывается в прессе. Не знаю,как в остальных конструкциях, но в конструкции масляного пресса Сафоново и KabidPress(поляк) есть цилиндр. длиной 250(150)мм и диаметром около 20мм. внутри этого цилиндра ходит винт с прямоугольной резьбой. на конце этого винта насажен поршень с резиновыми манжетками. и если в Сафоновских прессах к МП-60 и Шатковскому МП-600 есть скальчатый насос предзаполнения системы, то у поляка его нет и нужно несколько раз вкручивать/выкручивать винт. Канал этого цилиндра попросту выгнил (с 1962го года он много чего повидал. остальные не на много младше). какие бы я манжеты и уплетнения не ставил -это ровным счётом ни к чему бы не привело -герметичности не добиться, если в стенке цилиндра дыра с неровными краями. больше пары килограмм давление не поднималось. на круглошлифовальном станке удалось вышлифовать канал поляка -он короче. но 250мм сафоновского пресса за одну установку детали не получалось -нету такой длины оправки на станок. Поэтому канал внаале немного проточили наскоро скомпонованным резцом, чтобы убрать откровенную ржавчину, затем взяли развёртку гдето 22мм,приварили к квадрату прут и прошлись этой развёрткой канал. ну а ддя завершения взяли мелкую наждачку (чтото около 2000) и на оправке шлифанули канал. мне не важно было,чтобы там было строго 22,00000000мм -главное низкая шероховатость и отсутсвие уступов в канале. а вот тогда замерили полученный диаметр и сделали прессформу для испекания манжеток под этот диаметр. в третьих -а какая вязкость касторового масла в какихто нормальных единицах?( а не условных , как указано в нашем ГОСТе) мне трудно наскоро чтто сравнить. и посмотрите масла MobilTherm.

Знаете, Вы меня просвятили. Спасибо, Вам огромное! Никогда бы не мог подумать, что выпускались заводами ("Красный инструментальщик" и м.б. "Калибр") образцовые" КМД. Даже не вериться, что описанные Вами процедуры были и выполнялись... Посмотрите https://ru.wiki2.org/wiki/Концевая_мера_длины ISO 3650:1998 и позднее. Вы же сами дали ссылку на ГОСТ по этим мерам- посмотрели бы номера наборов, их наполняемость - и в самом конце текста -табличка, в которой перечисляются те номера наборов, которые могут изготавливаться наборами образцовых комплектов. чисто образцовых.

Там не получалось "меньше" -там всё полностью крутилось на ГПМах. вся дрянь из манометров -в пресс. оттуда в верхнюю точку -под поршень. да и сами пресса ужасно корродировали. гдето на этом форуме я уже описывал то, что с ними было и как я это лечил. раковины в цилиндре Сафоновского пресса МП-60 были глубиной до 2мм.общим размером с пятак. детали просто гнили от этой мутной жижи. Цилиндр растачивали, разворачивали и дошлифовывали микронаждачной бумагой, перетачивали поршень под 3 манжетки и сами пекли новые резиновые манжетки. в реставрированный МП-600 залито гораздо менее вязкое масло Мобил, никто ниоткуда даже не сочится. сейчас парк и прессов и самих колонок достаточный. а колонки лежат в своих футлярах в железном шкафу и достаются 2-3 раза в год для градуировки МО, ну и на поверку. Причём пресс для регулироки/поверки рабочих СИ по МО и пресс для градуировки самих МО -это два разных пресса

я Вам риторически и отвечу: когда я 12 лет назад пришёл в наш цех КИП -они были уже мёртвыми. моя задача (в частности) стояла в том, чтобы добиться выдачи свидетельства о смерти и убедить руководство, что маньяки уже давно на пенсии. А с нынешним коллективом, при его незначительной перетасовке, можно нормально работать. Ну и убедить приобрести немножечко эталонов. Мы,с точки зрения высшего руководства -нахлебники, только потребляем и толку от нас мало. Но както смогли -получились новые МП-600(последняя Донецкая),ВИКовская СРВ5000 (МП-60) и Флюк 717. а на случай, если с Флюком вдруг чего случится и доблестные КИПовцы выскажут сомнения в достоверности его показаний -пылится чумадан "Воздух-6,3".

чего уж там сомнительного? у меня в шкафу лежит такая ерундовина, 0,02. из под верхнего пояска масло аж выпирает. про то, чтобы при отсечённом прессе она повращалась установленное время -речи даже быть не может. или бумага о непригодности важнее имеющихся приборов?

ну...я не тот человек, который всё правильно подсоветует но у меня встречные вопросы: 1. может в РФ есть свои заморочки, но почему нельзя приобрести отдельно колонку? Кто Вам такое сказал? Пресс - это пресс. Та же ВИКА, да и бывший Донецкий "Эталон" благополучно продавали либо всё скопом либо отдельно колонку. Пресс ведь всё равно не является средством измерения, а лишь создаёт давление. 2. У меня в лаборатории тоже были весьма подгулявшие колонки - изъеденные коррозией и кривоватые (увы) поршни. Скорость опускания была вооще..из под поршней масло вылетало. Тоже была мысль провести ремонт исключительно поршневых пар,заменить их в имеющейся оснастке. Но проблема была в том, что мои ГПМы были либо Шатковскими либо Сафоновскими. одни давно уж ушли в небытие, вторые были далеко за бугром. То есть предметного разговора в любом случае бы не было (какой смысл с Украины общаться с Нижегордской областью? на растаможку и оформление бумаг нервов и денег уйдёт больше,чем стоимость новой колонки с блинами) 2.1. проблема по п.2 в том, что Вы хотите сохранить имеющиеся блины и подобрать себе поршневую пару под имеющиеся массы грузов. Как удалось выяснить, блины от бывших у меня ГПМов были посчитаны с учётом ускорения св.пад. 9,80665, но никак не под местное 9,8125. По сложившейся традиции блины реально не подвергаются поверке(калибровке) по массе, идёт лишь процесс изучения колонки. Может быть в Вашей местности всё по другому... Вы уверены, что Вам оооочень хочется оставить имеющиеся (многолетние,скорее всего с подгулявшим воронёным покрытием) блины? Сторонний изготовитель ГПМов врядли будет способен изготовить поршневую пару по Вашим чертежам. Пара в процессе притирки получается такой,какой получается, исходя из этого под имеющуюся пару подгоняются массы блинов. под нужную Вам единицу давления(или по массе) 3. поршневая пара без гирь и без станины -вещь, хотя и мало кому нужная. блины и пресс без поршневой пары -всего лишь груда промасленной стали с чугуном 4. моё личное мнение -не занимайтесь ерундой. Если так уж душа лежит к ГПМам -купите новый ГПМ. Если по тем ил иным причинам он не приглянулся -купите цифровой манометр. всё это игра в баланс между пожеланиями и имеющимся бюджетом. Пы.Сы. в соседней ветке этого же форума "Эталоны" всплыл один очень интересный вопрос. В МП по разным изм.приборам избыточного давления указывается, что их поверку необходимо провести при повышении и понижении поданного давления. в имеющихся документах на ГПМы Альфапаскаля и ВИКИ указано, что давление на ГПМ можно повышать, если поршень не поднят, и блин накладывается на поршень в самом нижнем его положении.И чтобы снизить давление, нужно сначала снизить давление настолько, чтобы можно было снять очередной блин и при этом поршень ещё не поднялся. можно ли такую чехарду с попеременным повышением/понижением давления назыать соответствующей методике поверки -я не уверен. а на просьбы трудящихся представители вышеуказанных фирм пока убедительно молчат...(хотя, когда касается приобретения чего либо или опревержения появившейся критики их изделий - они тут как тут)

По прошествии месяца они здесь так и не отметились. Либо страшно заняты, либо ответа по существу нет...

автор темы задал вопрос. Вопрос был задан в такой форме, что невозможно на него ответить - просто не хватает информации исходной. об этом сразу сказали. но по какимто причинам автор более на форуме пока не появляется. мне просто интересно -- зачем писать в этой теме то, что здесь написано? для того, чтобы правильно поверить датчик, нужно иметь на него методику поверки. поверителю должно быть по барабану, что меряет этот датчик -хоть расход , хоть скорость взлёта ракеты. "рукалицо" Пы.Сы.а мне ,глупому, казалось, что МКВ-250 способен изменить или воспроизвести давление/разрежение/ перепад в миллиметрах водяного столба. и для того, чтобы корректно воспроизвести другие единицы -дана табличка с плотностью воды для разных температур применения МКВ. А если нужны паскали - все знают правильную формулу пересчёта в паскали. Кто заставляет накручивать винт на самый верх, а потом охать, что давление получилось "выше верхнего"?????? разве что собственная глупость.

К сожалению, само свидетельство разместить не могу - политика компании, но во вложении выдержка из описания типа СИ и ниже - из свидетельства Вам не нравится что погрешность прибора лучше чем заявленная производителем? Это была шутка. 1. В "буквах" я не разбираюсь, надеюсь что словосочетания "источники типа А" и "энергетическая освещенность" - тождественны. 2. Сейчас в свидетельстве, если это СИ не эталон, может быть вообще ничего не написано из цифр, а только фраза - "соответствует ОТ", поэтому поверитель не должен был писать цифру лучше, чем установлена в ОТ, какая бы она замечательная не была, т.к. он только подтверждает характеристики прибора, что они в пределах установленного допуска. Это в протоколе в ходе поверки может быть записана фактически полученная цифра. Тип источника "А", "D..." - это спектральная характеристика. имитируется , к примеру, освещённость предметов Солнцем при ясном небе. и при разном положении Солнца на горизонте. D50. D65 и т.д. или имитация обычной лампы накаливания. что такое погрешность источника...может погрешность по спектру? (в какую сторону? в УФ? в ИК сторону?)...както загадочно написано. А освещённость -это освещённость

а как рассчитать подаваемое давление, если Вы поверяете обычный технический манометр или датчик давления по образцовому манометру МО11202 ил по грузопоршневому манометру МП-60? Наверное же есть методика поверки на конкретный типа датчика давления(или общая...)? МКВшка -обычный жидкостный манометр, при поверке играющий роль эталона. простите, либо Ваш вопрос очень хитрый либо Вы чегото не договариваете о исходных данных.

Самое главное, если Вы действительно подберёте нужный транзистор: не то по граничной частоте не то по емкости переходов. А с метрологической точки зрения нужно будет потом весь модуль проверить - как там его АЧХ после ремонта, в указанный диапазон хоть влазит?

да, Вы совершенно правы! если автор темы говорит о n-p-n транзисторе, а Вы указываете марку бескорпусного полевичка -это действительно он! Пы.Сы. читаешь всё это и думаешь -почему среди смайлов нету "рукалицо"

Посмотрите http://www.radioscanner.ru/forum/topic42724.html http://www.155la3.ru/04uv030.htm или на Ваш выбор, набрав в поиске "04ув030" https://yandex.ru/search/?text=04ув030&lr=192&p=0 простите меня, грешного, но Вы уже кажется второй раз печатаете то же, что говорю и я. зачем повторять? или в этом есть скрытый смысл? или Вы не видели моей ссылки в тексте сообщения? Лично Вы меня ничем не обидели и не задели, но я просто не могу понять - зачем так делать? я видел этот модуль, но сам никогда не вскрывал. в ТО на данный частотомер не приводится внутренняя схема этого модуля, указана лишь "микросборка". время от времени я пользуюсь сайтом радиосканнер, увидел там комментарии вполне уважаемого специалиста насчёт модели транзистора и привёл эту ссылку в своём сообщении. по образованию я электронщик, но всёже далеко не гуру с СВЧ технике. на сайте Клапауция (155ЛА3)всё равно нет ответа на тот вопрос, который задал ТС. там просто такие же картинки, какие и показал ТС. Вы, когда нашли эту ссылку через поиск -смотрели, что там есть? ТС скорее всего уже искал через поиск(я всёже оооочень надеюсь, что люди хотя бы иногда вначале сами чтото ищут, а потом обращаются за консультацией) - зачем ему ссылка на Яндекс? ну зачем давать такие ответы? ради ответа? зачем давать такие ссылки? ради ссылки?

врядли это чисто метрологический вопрос -какого размера гвозди вбивать в доски. главное, чтобы после этих гвоздей крыша осталась прежних размеров и не текла. вот за размер метрологи и отвечают. можете полюбопытствовать

Устанешь искать МКВ-250, который пройдет поверку, сам мучаюсь :(/> а что у этого прибора такого, что он может поверку не пройти? куда уж проще конструкция. В Украине этих приборов бушных достаточно много. Харьковского изготовления 1970-80х годов. Сомневаюсь, что в РФ это такой дефицит

Уважаемые коллеги! Тут столкнулся с таким вопросом: на катушке написаны ток номинальный и ток максимальный Iном =10А; Imax=32A Вопрос: как долго можно работать с током 20А ,30А Может есть документ который это регламентирует (ТУ, ГОСТ)? Ну если счётчики поверяли когда-нибудь. 30 А сечение с палец начинает через 30 минут заметно греться, через час горячее. Я думаю перерыв надо полчаса через каждый час работы делать. Но тут еще такой нюанс есть, что для охлаждения катушек их в масло помещают. Тогда возможно если они у вас в специальной камере с маслом будут и весь день работать сможете... ну вот скажите -при чём тут, кто что поверял или кто что думает? задан конктретный вопрос по поводу конкретного параметра. я , вон, неделю назад на даче варил металл -ничего у меня не грелось, сечение в палец, ток 75а. 2,5 электрод. ещё варианты будут? а ньюансы есть, особенно если вспомнить не совсем приличный анегдот. а вот если вспомнить старый ГОСТ, совпадающий по дате принятия с выпуском этих мер, то можно действительно увидеть ньюанс в пункте 2.11 и 2.12 вышеуказанного старого ГОСТа.- "устанавливают в документации на конкретную МЭС". нуи сам термин "номинальная мозность" из приложения 3 того же ГОСТа ну а то, что Вы рассказываете человеку, который явно работает с этими катушками, о том, что катушки надобно помещать в масло...даже если Вы нагрузите меру до предельной мощности (если она всёже нормируется у конкретной меры), то тепловой режим должен быть установившимся и не выходить за рабочие значения температур для этой меры. что уж говорить о номинальном и максимальном значении. эти меры заточены под то,чтобы быть погружёнными в масляную ванну практически всегда. Спасибо коллеги что откликнулись на вопрос... Поясню чем он вызван , дело в том что при аттестации испытательного оборудования Заказчику без документа проблематично объяснить, что при максимальном токе измерительной катушки 32А, я могу установить необходимый ток скажем 35А на 2 минуты, или 32А на час??? Тем более указан номинальный 10А. Производитель шунтов четко регламентирует это (к примеру: шунт 75А - можно использовать при токе выше на 20% в течение 2х часов) Заказчик удовлетворен... Тоже он хочет видеть и про измерительную катушку. Вот есть такое ТУ25-04.3368-78, - может у кого есть? ТУ увы- нет. Но исходя из вышеуказанного ГОСТа видно, что ежели через меру пропускать ток бОльший, чем максимальный - мера необратимо уплывёт. В диапазоне от номинального до максимального токов - просто нормируется изменение сопротивления. а все эти отечественные ТУ на эталоны ....мне тоже многое бы хотелось увидеть(((

Уважаемые коллеги! Тут столкнулся с таким вопросом: на катушке написаны ток номинальный и ток максимальный Iном =10А; Imax=32A Вопрос: как долго можно работать с током 20А ,30А Может есть документ который это регламентирует (ТУ, ГОСТ)? Ну если счётчики поверяли когда-нибудь. 30 А сечение с палец начинает через 30 минут заметно греться, через час горячее. Я думаю перерыв надо полчаса через каждый час работы делать. Но тут еще такой нюанс есть, что для охлаждения катушек их в масло помещают. Тогда возможно если они у вас в специальной камере с маслом будут и весь день работать сможете... ну вот скажите -при чём тут, кто что поверял или кто что думает? задан конктретный вопрос по поводу конкретного параметра. я , вон, неделю назад на даче варил металл -ничего у меня не грелось, сечение в палец, ток 75а. 2,5 электрод. ещё варианты будут? а ньюансы есть, особенно если вспомнить не совсем приличный анегдот. а вот если вспомнить старый ГОСТ, совпадающий по дате принятия с выпуском этих мер, то можно действительно увидеть ньюанс в пункте 2.11 и 2.12 вышеуказанного старого ГОСТа.- "устанавливают в документации на конкретную МЭС". нуи сам термин "номинальная мозность" из приложения 3 того же ГОСТа ну а то, что Вы рассказываете человеку, который явно работает с этими катушками, о том, что катушки надобно помещать в масло...даже если Вы нагрузите меру до предельной мощности (если она всёже нормируется у конкретной меры), то тепловой режим должен быть установившимся и не выходить за рабочие значения температур для этой меры. что уж говорить о номинальном и максимальном значении. эти меры заточены под то,чтобы быть погружёнными в масляную ванну практически всегда.

разумеется, в Вашем методе испытания можно применять и поверочную плиту, если она Вам подходит по размерам и проходит по массе.

требование есть, отклонение - не более 2 мм/м давайте по другому -дайте , пожалуйста, ссылочку на тот норматив, по которому Вы проводите испытания своих проб, образцов..что там у Вас. Потому как может я чтото подзабыл, но параметра с такой размерностью в ГОСТе на поверочные плиты нет. Похоже это требование к уклону плоскости плиты относительно горизонта, что бы грунт с нее не сползал. Но это не нормированная характеристика плиты. При поверке плит есть требование к правильности установки плиты (п. 2.4 МИ 2007), но оно намного жестче 2 мм/м, в 50 раз. Поэтому здесь поверка не поможет. Точнее - излишество. коненчо, этот параметр к плите никакого отношения не имеет. это параметр вооще любой тумбочки, основной из которых -масса. есть ли допуск на неплоскостность той плоскости, на которой будет установлен аппарат? нету. а вот проверять(измерять), уклон к горизонту нужно брусковым уровнем с соответствующей ценой деления, который, в совю очередь уже или поверяется или калибруется. ну а необходимость этого -вопрос отдельный и возникает старый добрый вопрос: человек проводит испытания и не понимает - как и чем нужно производить те ии ные действия. но уже готов чтоо поверять. вспоминаю женский персонал своего ОТК с ужасом.... Не поверять, а отправлять на поверку. Я только начала работать в этой области, проконсультироваться не у кого. Поэтому и задаю, на ваш взгляд глупые вопросы. Спасибо за ответы вопрос ведь не в том, сами Вы собираетесь проводить поверку или направлять её по адресу местного ЦСМа. Самое главное во всём этом -разбить Ваш вопрос на две части: 1. нужно ли поверять это СИ или в данном случае оно вообще не СИ? то есть что именно измеряется/воспроизводится при применении конкретного изм.прибора. Если воспроизводится масс установки на пол -это явно не СИ. Я шёл Вашим путём, у нас метрологию в универе вообще не преподавали на моей специальности. Прсто нужно очень внимательно читать документы. есть какойто прибор измерительный -найдите на него методику поверки и ознакомьтесь сней и сравните с тем, что Вы делаете по методу измерения. если явно измерения Ваши обходятся без основных параметров этого СИ -значит тчто тут не так. Даже в Вашем измерении нету требований к применению именно поверочных плит. что уже должно было о чёмто говорить. а второй вопрос -юридического плана. результаты Ваших импытаний -они куда пойдут? попадают под действие постановления? вот тогда и окажется, что плиту поверять не нужно -нужно уровень будет поверить