AtaVist

Согласен. И таких попыток не видел.

Вариант выше - использовать генератор в системе задания на стенде, но контроль производить при помощи частотомера. В таком случае частотомер - СИ, а генератор может быть ВО. Наверное =)

Не)) У нас всё скромнее. Не забывайте, что стенды и небольшие есть Так дело не в размерах, а в назначении..Т.е. стенд обычно испытательное оборудование. На ВЭДСах генератор "расскачивающий" является и контрольным - нет ничего другого в составе отвечающего за частоту..

А это не СИ, а эталон. Его можно калибровать ;)/> Как такой ответ? Тех. док. на СИ предлагаете сжечь? =) Откроешь - там пишут "средство измерения". Вариантов примерно два 1) Доказывать, что СИ выступает в качестве эталона, а к эталонам свои требования 2) Предъявить св-во о поверке. Как показывает практика вариант 2) выбирают чаще.

http://gostrf.com/normadata/1/4293843/4293843954.pdf

Вы только что застрелили Геометра (/> Медным тазом накрылась его универсальная методика *голосом Геометра* Всё что нужно было указать в приложении ещё и универсальную методику по температуре!

Ещё можно и калибровать. Но Вы как и с вольтметром с этим не согласны. Это из другой темы. Зачем здесь поднимать? Уважаемый, это в другой тем обсуждается ;)/>/> Именно =) Поэтому и предложил закруглиться. В этой теме если и буду писать, то про типы. Кстати. О типовых методиках. Есть счетчик аэрозольных частиц - Fluke 983 В приложении пишут Лады. Погрешность по температуре в 30% уже прекрасно, но сейчас не об этом. Открываем МП http://gostrf.com/normadata/1/4293843/4293843954.pdf Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре. В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

А что я им отмерю? У эталона нет задачи "отмерять". Вы закон читали? =)

Вы мне метром деревянным расстояние до луны тоже не померите ;)/> А почему вольтметр в себе заряд должен хранить? Я ж Вас спрашивал Про сфероконя это Вы с товарищем своим Лаховым пожалуйста. Сильно вольт в руках держите? ;)/> Причем тут расстояние до Луны я так и не понял. Возьмите НЭ в руку - будете держать эталон вольта =))

В том что его нужно обязательно аттестовать, помимо того, что СИ должно быть ещё и поверено. При этом по постоянке (напряжение) в первый год ещё и не аттестуешь - подготовка. При этом куда воткнуть образцовку по постоянке? Под какой разряд поверочной схемы подходит вольтметр с классом точности 0,2 который используется при поверке щитовых вольтметров методом сличения?

1) Я вас не хочу огорчать, но в цитате которую вы привели нет ни слова о том, что Росстандарт непричастен к бардаку. 2) Классическое ВНЕЗАПНО. Вдруг оказалось, что без калибратора вы 100 вольт не накопаете. Кто бы мог подумать?! 3) Вольт тоже можно пощупать физически это не сфероконь в вакууме. Только вот с вольтметром сие не выйдет.

Я даже не знаю как такой вопрос может возникнуть, если учитывать, что речь идет о законе. Стаж работы не поможет, когда вам нужно объяснять комиссии почему поверитель с вооот таким стажем работает не по закону, его не знает и не понимает. При этом он в чем-то прав - закон тот ещё.

Предлагаю больше не петь песни о непричастности Росстандарта к бардаку в метрологии. ;)/> А с чего Вы взяли, что эталон должен все три операции выполнять одновременно? Вольтметр хранит величину в виде шкалы. Ага расстояние до Луны тоже передадите? Интересно с лестницы или как? 1) Будьте добры цитату с песней о непричастности Росстандарта к бардаку. 2) С того =) Оператор "и" вам о чем-то говорит? И чем он отличается от "или"? 3) Каким образом у вас возникло расстояние до Луны и как это связанно с темой разговора?

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром ;)/>/>/> Отстаньте от вольтметра!!! Аналогия с деревянным метром может быть у нормального элемента, к которому вопросов как раз нет =) Вольт - разность потенциалов. Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может. Может еще про перенос пробного заряда начнем говорить??? И то что распределение должно быть неизменным.... С удовольствием поговорил бы с вами о чем угодно - ваши посты читаю внимательно. С другой стороны есть подозрение, что несколько ушли от темы топа, что не есть хорошо. Предлагаю тему эталонов и вольтметров закрыть.

Предлагаю завершить и про Путина и про Лахова =)

Куда это у вас стрелка пошла? =) И с какого это праздника? Давайте проделаем мысленный эксперимент. Я вам вручаю вольтметр, а вы с помощью него воспроизведёте и передадите мне 100 В. зы обещаю - с помощью деревянного метра я вам и воспроизведу и передам целый метр! =))

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром ;)/> Отстаньте от вольтметра!!! Аналогия с деревянным метром может быть у нормального элемента, к которому вопросов как раз нет =) Вольт - разность потенциалов. Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может.

Т.е. Росстандарт самоустранился от законотворческой деятельности? :biggrin: На счет "само" информации нет =) Эх..А ведь мне говорили кто писал сие =( А я в то время мимо ушей пропустил..

А за каким Ваш г-н Лахов на работу ходил? Если Едведев такие законы подписывает? Г-н Медведев в полном праве подписывать какие угодно законы. Товарищ Лахов не может отвечать за порядок разработки и подписания законов - не его уровень.

Честно говоря, меня смущает количество знаков препинания в ваших сообщениях. Еще смущает - почему вы не читаете тексты на которые отвечаете. Вы, видимо, в пылу дискуссии упустили словечко "закон". С нетерпением в сердце буду ждать, что вы обратите на него внимание. ..... У вас другое мнение? 1. Стиль. Стиль у всех разный...а эмоции тем более. Но вот меня ни сколько не смутил Ваш стиль в двух послания. Как сочинение в школе. С красной строки...почти эпиграфы... Давайте это оставим. 2. Прочитал Ваше послание еще раз. Меня не интересует что ответил Вам Лахов. Меня заинтересовал Ваш вопрос. Вы спросили : КАК вольтметр может быть эталоном исходя их определения того и другого. Я Вам привел РМГ. Вы пытаетесь говорить про Закон. Покажите в чем различие определений "эталон" и "средство измерения"? 1. С радостью. 2. Я не пытаюсь говорить про закон, а о нем и говорю. Рекомендации меня не интересуют в силу их рекомендательного характера. Согласно закона (ст.2): 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

Когда был начальником управления метрологии Начальник управления метрологии не является "самым главным". 102 ФЗ подписан Д. Медведевым

Зачем на поверку отдавать, если калибровка есть? Может чтобы не нарваться на вопрос "почему вы используете СИ в сфере без поверки?"

Хм...Тогда только в том случае, если контроль частоты осуществляется частотомером... Например, на ВЭДС 1500 использовать генератор в качестве вспомогательного средства не получится..

Видимо как вопрос задали, такой ответ и получили. Кстати, самым главным тогда ... был он. Вольтметр - чистое СИ. А уж тем более эталон. Ни кому ж в голову не приходит деревянный метр не относить к СИ? Надеюсь? ;)/>/> Это когда товарищ Лахов был "самый главный"?

Честно говоря, меня смущает количество знаков препинания в ваших сообщениях. Еще смущает - почему вы не читаете тексты на которые отвечаете. Вы, видимо, в пылу дискуссии упустили словечко "закон". С нетерпением в сердце буду ждать, что вы обратите на него внимание. В остальном, я понимаю вашу позицию и даже её частично разделяю. Действительно, абсолютной точности в терминологии добиться практически невозможно. И действительно договариваются и приходят к консенсусу. Но в таком случае нужно обращать внимание на тренды. Куда движется процесс? В сторону прогресса и всё бОльшего порядка или напротив бардак только увеличивается? Ответ очевиден - процесс имеет ярко выраженный регрессивный характер. Поэтому я лично поддерживаю коллег, которые обращают внимание на бардак и стремятся ситуацию изменить. У вас другое мнение?