Amodel

Какая разница, всё равно методику нам писать. Были прецеденты и с методами, когда в МП использовался метод косвенных измерений и который был неприменим для калибровки, т.к. формально не передавал единицы физической величины. И тогда уже другой ЦСМ заявил, чтобы мы сами разрабатывали мтодику калибровки с методом замещения. Очень много МП, где при поверке происходит имитация физической величины, а не воспроизведение её, такие методы в МП однозначнго не подходят для калибровки.

А потому что нам так надо. Приведу пример про недавно обсуждаемый Р4831. У нас такие используются для разных целей, в том числе для калибровки элементов измерительных систем, датчиками которых являются термометры сопротивления. Естественно мы заказываем калибровку в точках сопротивления соответствующих точкам температуры с тем, чтобы потом ничего не интерполировать. А методику поверки Р4831 мы тоже уже тут обсуждали, что она поэлементная, и ЦСМ нам открыто заявил, что калибрует он только по методитке поверки и точка.

А как же формулировка п.6.5. ИСО 17025 про неперывную цепь калибровок и прослеживаемость к Международной системе единиц?

Да и ЦСМы поступают так же, перепечатывают методику поверки с титулом "Методика калибровки" и калибруют нам. Я почему так в этом уверен, потому что если мы просим провести калибровку по методу, отличному от МП, то ЦСМ с нас птребует, чтобы мы тогда методику калибровки сами разрабатывали, какую нам надо, а иначе просто отказывается.

А вы свои эталоны калибруете? А дальше что происходит с прослеживаемостью через цепь калибровок до первичного эталона? Просто я знаю, что нам эталоны калибруют ЦСМы и институты по поверенным своим эталонам и ничего слышать не хотят про калибровку своих эталонов. В общем в РФ прослеживаемости через калибровку пока не существует.

Ну да, ну да... Однако ж Вы сами написали про бесконечность. Значит решили? Так какой ноль меньше?

Наконец то хоть кто-то в формулу посмотрел, (n-1) в знаменателе при однократном измерении дает деление на ноль и результат бесконечность.

Руководство ГОСТ 34100 об этом пишет общими фразами, типа "достаточными". В общем написание методики расчета неопределённости процесс творческий и во многом зависит от знаний и опыта автора. Неопытный автор может именно "значимые" факторы не учесть. Расчеты неопределённости в иностранных стандартах наоборот изобилуют большим количеством влияющих факторов, тут как говориться, выбирай, всё учитывать в расчете, или нет. ФСА почему то считает, что расчет неопределнности должны делать именно калибровщики, причём без методики и "из головы", и при ПК проверяют зачем то эти навыки. Видимо это идёт от недавней практики калибровки по методикам поверки, в которых нет методики расчета неопределнности. Когда спрашиваешь экспертов: "Зачем? Ведь методика расчета неопределённости задокументирована и формулы занесены в Excel", они ссылаются на указание ФСА и заставляют делать калибровщика расчет на листочке врукопашную, считать на калькуляторе и занимает это уйму времени. Всё ради того, чтобы приложить эту бумажку с корявым почерком к своему отчёту.

Ну поприкалывайтесь сами с собой, если Вам так смешно. Ну начальное сопротивление конечно же, не надо цеплятся к опечаткам и оговоркам.

Чтобы расчитать неопределённость, не обязательно знать действительное значение в данный момент, достаточно знать статистические данные для данной местности, в каких пределах изменяется и среднее значение. Вы же не измеряете ускорение свободного падения при поверке грузопоршневых манометров? Интересно чем бы Вы измеряли? А берёте статистические данные по среднему значению ускорения свободного падения для данной местности.

Если Вы внимательно прочитаете технические характеристика Р4831, то найдёте, что нулевое сопротивление - это в нулевом положении переключателей. А ещё в технических характеристиках найдёте такой параметр, как вариация сопротивления от переходных сопротивлений контактов переключателей и она должна быть от 0 до 21 мОм. Вот она то как раз и не известна и при поверке никак реально не проверяется, т.к. по описанной методике это сделать просто невозможно: измерить вариацию сопротивления в миллиОмы при установленном на магазине значении в килоОмы.

Согласно рекомендациям ГОСТ 34100, мыдолжны изначально учесть все влияющие факторы, затем оценить значимость их влияния и отбросить не значимые. Проксиму Центавра мы не учитываем, а вот магнитное поле Земли - да.

Не знаю как вам поверяют Р4831, а нам поверяют в соответствии с его методикой поверки поэлементно с применением поверочной щётки. Результаты такой поверки вообще не применимы ни для поверки рабочих СИ, ни для калибровки, ни для чего, т.к. отражают только его годность, и вообще неизвестно действительное сопротивление установленного на магазине значения.

Т.е. фактически получить интерполяционную зависимость. Мы пока поступаем в этом случае путём применения эталонного термометра сопротивления, т.к. его характеристика легко расчитывается по известной формуле по калибровочным точкам шкалы МТШ-90.

В калибровке всё, что не подтверждено, то неопределённость. Такова концепция, куда деваться.

Нет, в калибровочной лаборатории. Обсуждается термометр для контроля условий калибровки. Мы уже определились, что для контроля соблюдения условий, т.е. попадания в интервал, достаточно калибровать в двух точках границ интервала. Для контроля и дальнейшего использования показаний термометра в расчетах (поправки, неопределенность) мы пока не определились с количеством точек калибровки.

Вообще то жидкостные термометры работают на принципе объемного расширения, а не линейного. А поскольку площадь сечения отверстия капилляра не является постоянной из-за несовершенства технологии изготовления, то и линейности длины столба от температуры тоже не будет.

Нет, в Приложении 2 не про ту поправку, там поправка на температуру, а я про поправку на линейность. Про линейность не ищите, т.к. её там нет. А раз про линейность нигде документально не написано, и это только личное умозаключение, то это и нельзя использовать.

Для несмачивающих жидкостей - цена деления = основной абсолютной погрешности... Табл.1 и Табл.2 Это хорошо, что Вы посмотрели этот ГОСТ. Формулу интерполяции в нём нашли, что она линейная?

Моисей 40 лет водил евреев по пустыне... а привел туда где нет нефти... Я не Библию имел ввиду под "мировым трудом"

Никто не может делать "всё". Нам нет смысла покупат камеру тепла и влажности на десяток термогигрометров, она и за 50 лет не окупиться. Область аккредитации по калибровке СИ у нас около 100 позиций.

А если эти "труды" не подходят для калибровки? Лучше уж базироваться на "мировых трудах".

Нее.. Делаю, как хочет заказчик. А заказчик, заплативший деньги, не захочет, чтобы было "абы как".

Во-первых, я сказал "как правило", а во-вторых, 0,15 больше цены деления 0,1. Предлагаю Вам так же ознакомиться с ГОСТ 28498

Это к старому вопросу..... А зачем Вы мне цитируете методику поверки? При поверке снимайте показания хоть до 0,01 цены деления, если так там написали. Я методики поверки, утвержденные "государством" и не обсуждал в "старом вопросе", я методики калибровки обсуждал.