scbist

И то и другое. А если ТЭН дохлый, вентилятор не крутит, реле залипает? Я за. Если для вас это важно, то конечно надо проверить. Цель же не бумажку оформить, а качественную работу получить. Мы в одном из цехов вообще печи дорабатывали. Там детали на поддонах были и при загрузке оказалось, что отверстия для циркуляции воздуха деталями перекрываются. В итоге нижние детали сгорели, верхние - даже не нагрелись. Пришлось во-первых, настучать по голове местным работягам, что так детали не кладут (детали должны были лежать на решетках, а не поддонах), во-вторых, ознакомить под роспись с инструкцией по объему загрузки и в-третьих, чтобы не повторялось, у задней стенки сделать фальшстену, чтобы образовался канал для циркуляции воздуха.

Прошу прощения, но отвечу вопросом на вопрос. А Вы вояк привлекаете к проверке токарных станков?

Я говорю про поправку на температуру. У меня в помещении 33 градуса. А Вы о какой поправке? При поверке мне надо результаты привести к нормальным условиям. А как быть при калибровке? В цеху не такая температура, как в лаборатории. Но я знаю про дополнительную погрешность и учитываю ее. А как быть при применении калиброванного СИ?

Я нет. В первую очередь посмотреть РЭ на шкаф. Там должен быть соответствующий раздел. На основании этого пишете инструкцию и утверждаете у технического руководителя - главного инженера, или его аналога. Контрольные точки выбираете из требований техпроцесса. Зависит от требований техпроцесса по точности. Мне хватает термопары и мультиметра. Под техпроцессом я понимаю, в том числе, и разные инструкции по сушке лаков и компаундов. У меня сушка лака печатных плат. Я проверяю сначала показания "холодного" шкафа. Температура соответствует комнатной. Потом после выхода на режим и выдержки не менее 0,5 часа - до теплового равновесия. Заодно фиксирую время выхода на режим. Обычно пустой шкаф выходит за минут 5 - 10. У вас может быть другое время.

А это значение с точностью до пятого знака поле запятой? Без неопределенности? Нет мне надо провести калибровку. Зачем мне поправка? Вопрос в том, проводить, или нет. Если проводить, то как. МП говорит, не проводить. А МК?

Моно? - Нуно! Эталон это не СИ. Поверяется СИ утвержденного типа. Эталон не предназначен для измерений. Он хранит или воспроизводит единицу. Эталон аттестовывается. Аттестовывать можно по результатам исследования его свойств. Это может быть методика калибровки или отдельная методика. Как исключение, если в качестве эталона применяется СИ утвержденного типа, то вместо аттестации можно оформить поверку. Но это подразумевает, что исследования свойств уже были проведены при испытаниях на УТ. Что за спор вокруг исключения из правил?

Но поверяю-то я пр конкретной температуре, как и калибрую. В методике калибровки температура разве никак не оговаривается? С чего такой вывод? Если в МП сказано, что температура 20 +/- 0,5 градусов, то исполняй. Не можешь, сиди кури. Если в МП сказано, что если температура отличается от указанной больше чем на 2 градуса, то вводи поправку, то вводи поправку. Лично я видел такие МП. Так я же и пишу, при применении СИ. Применение СИ - измерение. Так это одна и та же комната. Вопрос только в том, что делать с температурой. Если у меня в помещении летом + 33 градуса, то поверку проводить нельзя, а как быть с калибровкой?

Нет. или Лак при комнатной температуре сохнет 24 часа, в сушильном шкафу при температуре +80 градусов 2 часа. Критерий оценки - палец прилипает или нет. Какое это испытание? Лак высох, можно передавать на следующую технологическую операцию, не высох, подержать в шкафу еще пол-часа.

Что-то последние посты стали меня сильно раздражать. Правда и начало мне показалось приколом, а не деловым разговором. Это не обращение к коллегам. А шутка юмора, или образ мысли автора? Область применения так формулируется? Область применения СИ это измерение чего, а не где.

Да. Это было так давно, что мы уже забыли про вебинар ссылку на который давал Александр Александрович. "The role of measurement uncertainty in conformity assessment decisions in legal metrology" Роль неопределенности измерения при принятии решений об оценке соответствия в законодательной метрологии (OIML G 19:2017, IDT)

Что-то я сбился. Это тема из раздела "пятница"? При утверждении типа вы подтверждаете метрологические характеристики СИ. Но СИ это изделие, которое выпускает производство. Изделие должно иметь пожарный сертификат, сертификат безопасности, если это электричество. Сертификат соответствия. Предприятие должно иметь сертификат СМК. Наличие записи в реестре СИ не гарантирует качества и безопасности изделия для меня. Потребитель имеет право интересоваться наличием подтверждения свойств изделия не по МХ, а по другим параметрам. Крупные покупатели злоупотребляют этим правом. Кстати, Вы, приходя в магазин, тоже имеете право спросить у продавца сертификат на покупаемый товар. И вам обязаны его показать, причем в оригинале, а не ксерокопию. Торговые сети тоже берут с производителей малую толику за право выставить товар на их полках.

В комнате, где проходит поверка тоже какая-то определенная температура, а не диапазон. Я в своих протоколах пишу конкретную температуру, которая в моем помещении сейчас. В МП есть требование к условиям проведения поверки. Это не диапазон температур при поверке, а требование к условиям. Если температура не укладывается, то или не проводи поверку, или вводи поправки. Если калибровку проводят не в тех же условиях, что будут при эксплуатации, то как выбрать конкретную температуру? Если условия применения СИ постоянно меняются, то калибровать СИ через градус во всем диапазоне? Если при применении СИ вводить поправки на температуру, то между условиями поверки и условиями калибровки разницы нет вообще. Я обязан проводить и поверку и калибровку в условиях оговоренных производителем. У меня нет денег покупать калибратор за несколько миллионов для поверки и такой же для калибровки. Причем, при проведении поверки калибратор для поверки будет простаивать, и наоборот. Т.е. коэффициент использования оборудования будет в два раза меньше. Окупаемость в два раза дольше, или цена работ в два раза больше. Если мы говорим о поверке как о подтверждении соответствия МХ требованиям, то калибровки для эталонов вполне достаточно. На основании протокола калибровки можно сделать вывод о соответствии МХ ОТ или другому НД. Применяя калиброванный эталон для калибровки СИ я пользуюсь данными из протокола калибровки, а применяя для поверки - из ОТ или паспорта.

Тут есть маааленькая тонкость. Вы сами говорили, что, как правило, физически это одни и те же эталоны. Получается, я на один эталон должен иметь и сертификат, и свидетельство. Т.е. провести две процедуры, два раза вывести из процесса, два раза заплатить. Вам не кажется это нелогичным? Тем более, что операции поверки и калибровки совпадают, кроме оформления результатов.

На безрыбье и рак рыба, или за неимением гербовой пишут на простой.

Особенно мне нравится слово "фсё".

Увы. Мы платим атомщикам, железнодорожникам, сетевикам, нефтяникам за право входа на их рынок. Кстати, это не гарантирует, что они будут у нас что-то покупать. Т.е. мы платим за экспертизу нашей СМК, продукции и еще хрен знает чего. Шлем им, кроме бабла, кучу документов. Они годами их рассматривают, а когда наконец рассмотрят иногда оказывается, что срок прошел и надо все заново начинать.

Если вы используете ваттметр, то в этом нет необходимости. А если метод вольтметра - амперметра, то надо.

Какая прелесть! Из каких запасников достали этот агрегат? Сейчас такими условными изображениями в схемах никто не пользуется. Средством измерений это не назовешь. По нашей терминологии это "индикатор" - сигнализатор давления. Больше заданного загорается одна лампочка, меньше - другая. Давление может быть связано со скоростью движения газа.

А вот тааа. 102 ФЗ Ок. Смотрим Порядок. Вы цитировали 15. А это не эталоны, а СИ, используемые при поверке. По Положению Обратите внимание, если СИ не утвержденного типа, то аттестация, как любой другой эталон.

Сушка это не испытание, а технологическая операция. Нет воздействия на которое должна быть определенная реакция. Тут старый файл еще по старому ГОСТу. Обратите внимание, что не нужна аттестация, но проверка состояния все равно нужна. Я у себя это делаю совместно с технологом. Проверяем работу в рабочей точке и пишем совместный акт, что оборудование проверено и исправно, точность соответствует техпроцессу или инструкции, смотря что за шкаф и где стоит. Испытания и аттестаци ИО (Справочный материал Кучерявенко Е.П.).doc

Аккредитации нет. Я же для себя калибрую (своего производства). Меня калибровка вполне устраивает. Я в своих СТО прописал, что моя калибровка это еще и подтверждение пригодности к применению у нас. Получается как ведомственная поверка по старому.

Виноват, каюсь. Не догнал. В принципе, пароль пользователю СИ давать нельзя. Вспомните, СИ должны быть защищены от несанкционированного доступа. А то, влезет, накосячит, а потом вас же и обвинит. Неее. Пароль должен знать ограниченный круг лиц. А если вы хотите на поверке зарабатывать, то за это надо заплатить. Это не сговор, а бизнес.

Ну, я калибрую свои секундомеры по калиброванному СТЦ. Но и поверять тоже не возбраняется. Поверять надо СИ, а эталон это не СИ. Эталон не предназначен для измерений, он хранит и передает единицу. У нас же поверка эталона, если это СИ из реестра, исключение из общего правила.

Ну Вы даете! У меня договор с Тест-СПб, это что, сговор?

Я имел ввиду "метрологические" правила. Соотношение между "эталоном", СИ, объектом измерений по требованиям к точности соблюдается. Прослеживаемость, или иерархия есть. А то, что калибровка вне юрисдикции государства, так это, как говорят, рынок отрегулирует. Если вы заинтересованы в клиентах и качестве продукции, то будете соблюдать правила, а если клиент и так съест, то пример наших монополий мы видим. И никакой закон тут не поможет. Убытки им из наших налогов чиновники (они же родственники/друзья) компенсируют.