scbist

Скажите, а каким образом происходит обнаружение? Вам кто-то сверху информацию передал, или вы анализируете параметры сигнала? Озарение сверху, или стрелочка на вольтметре дернулась? Не понял, это вопрос или утверждение? Если утверждение, то я согласен. Прибор измеряет напряжение между своими концами. То, что они в воздухе ничего не меняет. Может быть перед вами не стоит задача измерить напряжение в воздухе, но от этого измерение не становится чем-то иным. Просто результат вам не нужен. Прибор измеряет значение величины, которая для вас не является измеряемой, а для кого-то другого может быть станет таковой.

Добавлю и в метрологии. Вот уже две страницы спорим, ноль это информация или нет. Если информация, то какая. Если прибор измерил значение величины равное нулю, то он выдал измерительную информацию, или нет.

Зачем же передергивать? Розетка на стене, но автомат сработал. Вот и 0 В, а должно быть 230. У Вас никогда не было такого, что в розетке пропадало напряжение?

Кто вам сказал, что нет объекта? Отсутствие сигнала может быть по множеству причин. Технология стелс, размеры объекта (не стратегический бомбардировщик, а какая-нибудь сесна), атмосферные явления поглощающие сигнал, мощность облучения маловата, ...

Мультиметр в моих руках измеряет параметры сигнала в розетке. Приемник радара измеряет параметры сигнала в небе. Почему в одном случае ноль это информация, в другом - нет.

Ой. У меня аналогия с парктроником. Спрашиваю у водилы, до стенки еще фиг знает сколько, а он пищит как будто уже въехал в стену. А там травинка растет и отражает сигнал.

Сильный аргумент!

Нет. Изначально разговор был о том, что если я не знаю начальных и конечных точек, то и измерить нельзя. Как пример был приведен дефектоскоп и толщина покрытия. Наружный слой я вижу, а на что положено покрытие - нет. От куда измерять знаю, а до куда - нет. После этого я возмутился, что вся дефектоскопия теперь не метрология, по словам Lavr'a. Про радары и самолеты заговорили позже в пылу полемики. Как бы вариант дефектоскопии. Кстати, никому не приходилось искать дефекты в материале? Там ты тоже вообще ничего не знаешь. Есть дефект или нет, если есть, то где. Полный аналог радара, только ультразвуковой. Если дефектоскописту сказать, что в заключении о бездефектности нет информации, он ничего не измерял, то мало не покажется. Вот если он забраковал, то значит измерил, а без брака измерений нет.

Измеряйте величину один самолет? Нет. Мы измеряем расстояние до объекта через уровень отраженного сигнала. Измерительный тракт показал величину 0 В. Чем эти 0 В хуже тех, что в розетке?

Не та аналогия. Объект (розетка) это небо. В небе самолет. Он там есть. Значение величины отраженного сигнала от самолета ниже порога чувствительности, считаем, что равно нулю (напряжение в розетке). Я не вижу самолета, но он там есть. Аналогично с сопротивлением изоляции. Прикладываю напряжение в объекту и вижу, что мегаомметр не показывает тока, т.е. сопротивление равно бесконечности. Проводимость - нулю.

Т.е. Вы хотите сказать, что если в розетке не 230 В, а 0, то это не измерительная информация? Ноль это не число? Если в результате измерения мы получаем значение величины равное нулю, то это не измерительная информация?

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация? Бомбардировщика над страной нет, прекрасная информация. Сопротивление изоляции кабеля превышает требование на порядок, тоже прекрасная информация.

Отрицательный результат тоже результат. Кстати, при измерении сопротивления изоляции мы часто пишем "больше ХХХ МОм (крайней точки шкалы мегаомметра)".

А я никогда не знаю заранее результата измерения. Я могу только предполагать каким он может быть, или знаю каким он должен быть по задумке разработчика объекта. Но факт мне до измерения не известен. Вы знаете где оно находится? Или знаете, что оно где-то есть и этого достаточно? Глубина равна одной глубине?

Ну не знаю, у меня в 80-х годах прошлого века УЗ дефектоскопы были поверены. Потом в 2000-х я работал в контроке производившей УЗ и ВТ дефектоскопы и СОПы к ним. Так я все в реестр вносил и аккредитовывался на поверку.

Хотите сказать, что весь неразрушающий контроль это не метрология?

Кстати, не пробовали искать кабель на старой железнодорожной станции? Который находится совсем не там, где указано на схеме, а метрах в 10 от проекта. В нужном месте есть кабель, даже не один, но не тот и заброшенный.

Ой. Навеяло. В начале 80-х было закончено строительство нового производственного корпуса и освободилось помещение участка намотки. Его отдали метрологам. Поделили на несколько клетушек, запитали розетки на новых стенка. В 2000-х отобрали у метрологов одно помещение и поселили туда отдел новой техники. Им понадобилось повесить полки на стену. Я себе не представляю, как можно было попасть сверлом точно в провод посреди стены. Оказалось, те электрики побросали провода кратчайшим путем и заштукатурили их. Но все равно, вероятность попадания сверла диаметром 10 мм точно в провод на стене площадью 50 м2 должна быть почти нулевая. Но, раз не ноль, то возможно.

Тот кто разрабатывает само средство. Они разрабатывают КД и текстовые документы. Заполняет изготовитель. Я, как метролог, ставлю свою отметку о первичной аттестации и потом периодической. Все инструкции по настройке, проверке я визирую как эксперт - метролог. Если в паспорте есть разделы с методикой работы, аттестацией я такие паспорта тоже визирую.

Что является объектом, когда Вы говорите про напряжение? Определение чему Вы даете?

Чтобы общаться со своим соседом у нас должно быть общее понимание каких-то терминов и просто слов. Для нас с ним, например, константа и исторический факт разные понятия. Амплитудное и действующее значение напряжения разные измеряемые величины. У каждой свое определение, а не общее. Направление мышления. Вы видите процессы и явления через свою призму. Через нее же преломляются и выводы. Сравнением Вашей трактовки терминов со словарями и другой литературой.

? Не верю! Судя по Вашим постам, Вы находитесь в плену своих иллюзий. У Вас какое- то свое персональное понимание сущностей и явлений.

Т.е. ни о чем. Как вы относитесь к электричеству? Лично я никак, пока оно меня не трогает. А когда трогает, то отрицательно.

Это Вы свои термины вводите. Причем, очень расплывчатые.

Вы показали свое отношение к терминам. Амплитудное значение это одна величина подлежащая измерению, действующее значение - другая, мгновенное значение - третья. Это все разные величины, а не разное отношение человека к напряжению.