scbist

Зачем я задал этот вопрос? Наверное с тоски и от скуки. Я же знаю, что Вы присваиваете новые значения после каждой калибровки. У Вас не может быть ни ошибки, ни смещения.

Стенд для испытаний это испытательный стенд - набор средств испытаний. Вы создаете некие условия воздействующие на генератор с помощью ИО - испытательного оборудования и контролируете результат с помощью СИ - средств измерений. Ну и разъемы и прочий крепеж это ВО - вспомогательное оборудование. Вопрос, что отнести к условиям испытаний. Это может быть напряжение питания, например. И вообще все, что идет после слова «при». При температуре, при вибрации, при напряжении питания, при сопротивлении нагрузки и т.д. Если это все в одном корпусе, то обычно это называют стендом и аттестовывают скопом. Но к протоколу аттестации необходимо приложить свидетельств о поверке СИ. Если в качестве ИО применяются СИ, например, стандартные источники питания, то их можно или аттестовывать, или поверять. ГОСТ 8.568 это допускает.

Где в протоколе калибровки смещение?

На что?

Давайте.

Вы считатете ошибку смещением. Вы же предлагаете сразу по результатам калибровки вносить поправку.

Отлично!

В пятой части "Руководства ...." Есть пример про измерение температуры с помощью термосопротивления. Правда, там текст на английском и я еще его не одолел. Ну и там чистая КН. JCGM_GUM_5_2026.pdf

Кстати, вспомнилось. Некоторое время назад меня заваливали рекламой 3-D оптических измерений. Фантстическая быстрота и точность. Сейчас как-то поутихло. Может это не входит в круг моих интересов. А для этой задачи вполне можно подобрать что-то подходящее. https://globatek.ru/3d-wiki/kontrol-razmerov

Мне кажется, что шаг и ширину реально измерять на универсальном микроскопе. Что-то типа УИМ или БМИ. С глубиной сложнее. У меня был оптический измеритель шероховатости это подсветка и микроскоп под 45 градусов к поверхности и микрометрическая подача столика. Может Ника или Владимир смогут помочь. Они к геометрии ближе. Второй вариант это дефектоскопия. Валик поместить в ванночку с водой или специальной жидкостью и снизу ультразвуковым дефектоскопом смотреть профиль. P.S. Измеритель шероховатости это МИС-11. Метод световых сечений. ГОСТ 9847-79.

Этот вопрос автор темы уже задавал.

Вот не надо путать термины. ИО это ИО- испытательное оборудование, а стенд это стенд. В примечаниях к ГОСТ 16504 А ИО Обратите внимание там ссылка на другой термин "Средство испытаний" и Пояснение к нему Бочка это средство испытаний, но это не значит, что она ИО.

На мой взгляд ответ на столько очевиден, что сам вопрос я воспринимаю как провокацию. Как можно термин из одной области применять в другой, если смысл этих терминов разный? Допуск на изготовление детали это не погрешность измерения величины.

Отвечать вопросом на вопрос конечно не прилично, но все-таки, кто-то здесь применял термин допуск к СИ? Лично я говорил о допусках в чертежах на детали. Я приводил в пример G019 о принятии решения, но там речь о погрешности и неопределнности. Для принятия решения аналогия между погрешностью и допуском вполне просматривается. Но это аналогия, а не подмена. Вы тут тоже кучу аналогий приводили - с мячом и воротами, мишенью и пулей. Но они хромают на обе ноги, в отличие от G019. Там хот величины одного порядка и логика идентичная.

И под каким номером там идет термин "допуск"? Я что-то не нашел.

А в VIM3 есть термин "допуск"?

Очень остроумно! Хотя, Вы не различаете измерение и калибровку, тогда это примечание к Вам не относится.

Любопытная задача. Но данных маловато. Так центрифуг или столов? Для меня центрифуга это большая скорость, а стол - маленькая. Как Вы предполагаете измерять скорость через ускорение? Обычно акселерометр это пьезоэлемент с грузиком внутри, или магнитная система. Но измеряет он не статику, а изменение. Т.е. если вы приложите к нему силу, то он покажет результат изменения силы от нуля до значения, а потом ничего показывать не будет. Для измерения силы вам нужен динамометр. Как раньше измеряли скорость вращения? Два гуза на пружинном подвесе на оси вращения. При вращении грузы расходятся и по деформации пружины (динамометра) определяется скорость. Располагать одинокий акселерометр на стенке центрифуги сомнительно. Это может привести к разбалансу и нарушению ее работы. Я бы предложил использовать два симметрично расположенных идентичных датчика силы, чтобы они своим присутствием не вносили дополнительную погрешность. В любом случае силу вам как-то надо будет пересчитывать в скорость вращения. Это мои предварительные мысли. Нужно определиться с габаритами, скоростями и предполагаемой методикой.

Раз разговор зашел о допусках то процитирую рекламную статейку. https://xometry.pro/en-eu/tools/iso-2768/?std=linear&class=m&nominal=50&qa=0 Может кому-то пригодится.

Повторю. Ваш пример хромает на обе ноги. Результатом действия является моральное удовлетворение. Для этого допуск на мишень роли не играет. Вы хоть мелом на заборе можете ее рисовать. Можете из винтовки стрелять, а можете помидорами кидаться. После упражнения вы можете прыгать и кричать "ура", можете медаль на грудь повесить. Можете вставить мишень в рамку и показывать друзьям. Она ни с чем дальше не взаимодействует. Поэтому для нее допуск роли не играет. Но если это реальная деталь, которая является звеном в какой-то реальной цепи и участвует работе, то для нее допуск обязателен. Пересказывать здесь справочник машиностроителя не вижу смысла, да Вы и не хотите это слышать. Поэтому я и считаю наш разговор бессмысленным. Я рассматриваю явление как звено в логической цепи, а Вы как самодостаточное действие без связи с окружающей действительностью.

А попадание пули в "молоко" считается попаданием в "яблочко".

Не. Это Вам читать с телефона похоже неудобно. Вы смешали в кучу два абзаца. Гранатометом я предлагал веревку перебить. А вот вопрос про точку в центре мишени и пули Вы проигнорировали.

Вспомнился старый фильм про ВОВ. Пехота уперлась в ДОТ и атака захлебнулась. Командующий просит артиллеристов помочь. Начинается канонада. Земля дыбом, света белого не видно. Все стихает, команда "вперед", а ДОТ как стоял, так и стоит. Артиллерист только руками развел. Мы качественно отработали. Площадь накрыли, ну а в ДОТ не попали, ток это мы и не можем.

Вы так настойчиво предлагаете аналогию, но она хромает на обе ноги. Если считать за поражение мишени попадание в лист бумаги на котором нарисована мишень, то да. Но мы имеет требование с нулевым допуском. Т.е. точку в центре мишени. Вероятность попадания в самый центр даже у супер мастеров близка к нулю. Они попадают в круг имеющий некоторую площадь. Номинал и допуск отличный от нуля. Даже если мы имеем серию выстрелов для устранения случайности, то даже математическое ожидание далеко не всегда приходится на точку в центре. Если мы устраним это "смещение" и проведем еще одну серию выстрелов, то вероятность попадания хоть одной пули в точку - яблочко без допуска не на много увеличится. Математическое ожидание этой серии тоже не попадет в центр, как и предыдущее. И с предыдущим результатом тоже не совпадет даже с учетом устраненной якобы систематической ошибки. Но это все абстрактное соревнование и практического смысла не имеет. Если, как в старых вестернах, надо попасть в веревку и перебить ее, то тут даже гранатомет не поможет.

Согласен. Накрыть точку интервалом и считать, что все, что в этом интервале является искомой точкой мне не доступно. Напряжение на выходе генератора задано без допуска, т.е. по Вашей логике с нулевым допуском. Оно должно быть ровно 100 В. Неопределенность измерения напряжения 10 В. Прибор показывает 100 В, но на самом деле там 107 В. Вы говорите, что генератор с напряжением (100 +/- 0) В по результатам измерений соответствует требованиям. Но если включить его в схему где должно быть напряжение ровно 100 В, она работать не будет, т.к. на самом деле там не 100 В, а 107 В. В чем тут логика? Кстати, Вы сами пишете Т.е. значения от 90 до 110 равновероятны. Но мне нужно чтобы генератор выдавал не 110 В, а ровно 100 В.