scbist

Прошу прощения, что оторвал Вас от очень важных дел. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. да какой там универ. ничего более.

РЭ и паспорт мы к каждому изделию прикладываем с указанием его заводского номера. А ТУ это наша собственность. Если кому надо, то исключительно за деньги. Причем, никто не гарантирует, что ТУ соответствует именно вашему блоку. Архив извещений никто не прикладывает.

Это коронавирус на нас так действует? Что-то мы стали более нетерпимы и агрессивны. Или мне это кажется? Постарайтесь к легкомысленным постам относиться с долей юмора, а не обижаться. Поверьте, профессиональная гордость от этого не пострадает. Как говорил Мюнхаузен в фильме Захарова, все глупости в мире делаются с умным выражением лица.

У поверителя в обязательном порядке должно быть ОТ, а про ТУ ни закон, 1815 ничего не говорит. При испытаниях утверждается именно ОТ. ТУ это внутренний документ предприятия. ТУ может меняться хоть каждый день и без оповещения потребителей и поверителей.

Здесь никто никому ничего не должен. Постарайтесь посмотреть на ситуацию как-бы со стороны. Вам не кажется странной формулировка вопроса? Влияет ли температура на температуру? Вообще вопрос поставлен, что влияет? Вы дали ссылку на ГОСТ по определению температуры точки росы по воде. А там есть ответ на вопрос Я наверное слишком узко смотрю на вопрос. Автор спросил, влияет ли температура в баллоне на свойства содержимого? Опять, он не спрашивает, как определить точку росы. Т.е. мы имеем ситуацию когда либо автор некорректно сформулировал свой вопрос, либо я не могу выйти за рамки прочитанных слов, либо Вы отвечаете не на тот вопрос.

Прошу прощения, Вас обидела, как специалиста, моя ироническая подача материала, или я в чем-то принципиально неправ?

Но, может и я на что сгожусь. Возможно кто-то научится грамотно вопросы ставить. Если бы автор спросил как я бы и не мяукнул, но вопрос был и как на них отвечают Ваши цитаты типа? Я не читал этих документов. Может в них есть что-то про зависимость точки росы от температуры, давления, влагосодержания. Скорее всего, есть какие-то данные или как минимум ссылки на другие документы. Но какое отношение имеет разрешение разногласий к вопросу о теории точки росы? Может я не прав, но я прочитал в тексте автора чисто теоретическую часть. До разногласий он еще не дошел.

Да я здесь отдыхаю!

Вы поняли вопрос именно как измерение точки росы? Я из формулировки вопроса понял иначе. Есть газ с уже известной температурой точки росы, мы взяли пробу этого газа, но условия не такие как при первичном определении. Вопрос, я понял, в том, изменяют ли этот параметр условия отбора пробы. Т.е. я из вопроса для себя решил, что надо в какую-то формулу вставить данные, а не провести их измерение. Я, конечно, опять влез не в свою область. С точки зрения специалиста вопрос может звучать совсем иначе. Я же опираюсь не на узкий круг решаемых задач, а на школьный курс физики. Как говорится, что вижу, то пою.

Ну, думаю, в универе не зря этому учили. Вероятно, это где-то было написано и проверялось экспериментально. Попробуем зайти с другой стороны. У нас есть кастрюля с водой. Температура кипения воды 100 градусов. Если нагреть кастрюлю до 60 градусов температура кипения воды в ней изменится? Физики говорят, нет. Но если это не кастрюля, а герметичный баллон, то с изменением температуры изменяется давление в нем и тогда температура кипения воды тоже изменится. Если в воду добавить соли, то температура кипения тоже изменится. Ну, вот такой крестьянский взгляд на проблему.

Так и это норма. Не все оканчивали институты с красными дипломами. Открою вам еще один секрет Полишинеля. Даже те, кто закончил свои университеты с отличием, на производстве не всегда отличные специалисты. Еще одно. Даже гении порой ошибаются. И это тоже норма. Вообще у меня от ваших постов очень двоякое впечатление. На первой странице у вас какое-то гаражное производство емкостей. Без ОТК, без СМК, без метрологии. 30 рулеток и все. К концу второй станицы это уже промышленный гигант Член СРО, занимающийся разработкой и строительством заводов. Вообще, для того, чтобы вступить в СРО надо соответствовать определенным критериям и заплатить немалый вступительный взнос. Я сильно опасаюсь, что если Вы продолжите качать права и вскрывать недостатки, в ближайшей речке может оказаться еще один труп с ногами в тазике с цементом.

а это она о чем?

Логично. Помещение надо. Оборудование надо. Специалистов надо. Документацию надо. Аттестацию лаборатории и специалистов. Все это подтверждать надо не одноразово, а периодически. В итоге лаборатория влетает в десятки лимонов сразу и потом каждый год еще.

Не поверите, это норма. В этих программах есть большие библиотеки готовых узлов. Сейчас работа конструктора больше похожа на игру в Лего. Берешь кубики и из них строишь новый чертеж. Открою вам секрет. Когда еще не было компьютером конструктора делали аппликации. Брали старые чертежи вырезали нужные куски и наклеивали на ватман в нужном месте. Это только в кино конструктор у кульмана с белого листа рисовал чертеж. Не использовать свой опыт и опыт других просто глупо. Лично я, при оформлении новых протоколов, никогда не начинаю с чистого листа. В идеале берется аналогичный, меняется дата, номера и протокол готов. Иногда приходится подправлять содержание, но не все. а отдельные цифирки.

Ох, не в том отделе Вы работаете! Вот интересно. Для вступления в СРО нужно заплатить немалые деньги и доказать соответствие определенным требованиям. Вы нам рассказываете про какой-то подпольный гараж, где царит анархия. Странно это.

как-то противоречит Хотя, КД не догма. Довольно часто дорабатывается "по месту". У нас в год выпускаются сотни извещений на изменение КД серийно выпускаемой продукции. Никого это не удивляет. Конструктор в голове имеет идеализированную картину, в жизни все может быть не так гладко. А может так случиться, что за время производственного цикла условия изменились. Надо на ходу принимать решение и что-то менять в конструкции, чтобы не выбрасывать дорогую деталь. Прописывать все это в СТО? Смысл? Начальник КО не заинтересован в конечном результате? Его нужно дополнительно обязывать и потом проверять? Хотите чтобы он каждый месяц писал отчеты, как выполняется СТО? Разрабатывал корректирующие и предупреждающие действия? Тогда вам нужен не метрологический отдел, а отдел СМК.

Для этого нужны основания. Какой пункт какого закона это требует? Мы сами заявились на соответствие требованиям ИСО9001, заключили договор с организацией и они нас проверяют. Но это все не по закону, а по нашему хотению. Это почти добровольно. Почти по тому, что сертификация системы менеджмента качества поднимает наш авторитет у заказчика. Если заказчику это будет не интересно, то и мы этого делать не будем. Тратить деньги ради пустой бумажки нет смысла. Но, повторю, никакой закон нас к этому не обязывает. Это исключительно взаимоотношения с заказчиком. Дело не в агрессии, а в том, что, вы же сказали, пищевая продукция, продукт выпущенный с помощью вашего оборудования будет съеден человеком. Он не должен быть вреден. Сталь, из которой вы делаете свои мешалки должна быть безопасна и иметь право применяться для изготовление пищевой продукции. тогда они должны в договоре прописать, что вы при изготовлении учитываете требования таких-то ГОСТов. Проблема в том, что в соответствии с законом о техническом регулировании ГОСТы не обязательны к применению. Обязательны к применению Технические регламенты. Вы можете зайти на сайт Росстандарта и посмотреть ТР ТС 010/2011 на безопасность оборудования. Там есть раздел про пищевое. К этому ТР ТС есть перечень ГОСТов. Начиная с 624 по 736 так или иначе относятся к пищевке. СТО (термин СТП устарел. Согласно закону у нас не предприятия, а организации) это чистая формальность. В первую очередь, порядок должен быть в голове. Многие нынешние монстры начинали свою деятельность в гаражах и без стандартов. Ну вот, а начинали с "бидончиков под молоко" . Тогда вам нужна еще и метрологическая экспертиза проектной, исполнительной и пр. документации. В России вы должны быть еще и членом СРО (саморегулирующейся организации). Раньше нужна была лицензия на эту деятельность. Строительство заводов с 30-ю рулетками это круто.

А что он должен проверять? К метрологии это не имеет отношения. Тут нужен санитарный контроль материалов. Но это обычно по сертификатам. Это уже интереснее, но не с точки зрения метрологии. Я в этом плане сталкивался не с измерением размеров, хотя это важно, а с контролем качества сварных соединений. От универсального шаблона сварщика, до ультразвуковых и вихретоковых дефектоскопов для контроля качества сварки и поиска трещин в материале. Но это зависит от того, что за конструкции. Если Вы работали с трубопроводами, то Вам это должно быть знакомо. Тогда наше законодательство вообще не работает. Заказчик сам определяет правила игры. Если он не требует, значит его все устраивает. Хорошо-бы почитать договор и посмотреть, что от вас требуется. Это совсем не обязательно. Что вы хотите в них прописать? Делай по чертежу? Стандарты нужны на крупных предприятиях с разветвленной структурой.

Отнюдь. Ситуация совершенно обычная. Хорошо, не бухгалтера назначают ответственным за метрологию. Никак. На 30 единиц СИ создавать отдел нет смысла. Если вы сами ничего не поверяете и не калибруете, то ничего не надо. Нужен только перечень СИ и график. Зачем? Хорошо-бы пройти курсы по метрологическому обеспечению производства в АСМС. Но это не обязательно. Вполне. Я встречал и бухгалтеров, и энергетиков, и механиков выполняющих обязанности метрологов. Ваша задача собрать СИ в срок и отвезти в поверку или калибровку. Потом сделать отметку в графике. Вы же не мерные емкости производите, которые являются средствами измерений? Главное, не пишите себе в должностную, что вы отвечаете за МО. Ограничьтесь учетом и организацией поверки СИ. Не берите себе лишнего.

Но еще одна маленькая ремарка. Те, которые подлежат поверке. Т.е. те, по которым происходят расчеты. Это я к тому, что на предприятии может быть много приборов учета. У нас, например, директор хотел выяснить, кто чего больше тратит и поставил во всех цехах приборы. Вот такие не надо никуда включать. Это внутренние дела предприятия. Но вам надо-бы для себя иметь представление что эти приборы показывают.

А этот вопрос не растекся на подвопросы и автор вот тут мы и полезли в дебри. Автор уже давно всех поблагодарил и ушел, а дебаты на смежные темы разгорелись не на шутку. Правда, пока только две страницы не до конца исписали. Могли и больше.

Ой, мы сейчас уйдем в терминологические дебри, а вопрос-то был простой. Как понимать слово "допускает". ГОСТ допускает не аттестовывать СИ применяемое как ИО, если оно поверено. Т.е. если у вас есть изделие, которое внесено в реестр СИ и поверено, то аттестовывать его нет необходимости, если вы с его помощью не измеряете что-то, а испытываете. А мы уже и про СГРОЕИ порассуждали, и про терминологию.

Спасибо, но это далековато от Питера.

так поверять, или аттестовывать, или и то и другое и можно без хлеба?

Да. Возможно я не догоняю. Моя жена в таких случая про меня говорит, пенсию не зря дают. В первую очередь, разрывная машина создает усилие, а встроенный динамометр его измеряет. Т.е. создает условие для испытания материала или изделия. В классическом варианте удлинение вы сами измеряете другим инструментом по заранее нанесенным на образец рискам. А свойства, например, временное сопротивление, вообще на калькуляторе считаете. Но производители вносят их в реестр целиком именно как СИ. Поэтому мы поверяем не отдельно динамометр, а всю машину. У нас разрывная машина использовалась и для проверки временного сопротивления материала при входном контроле - измерения усилия разрушения материала, и для проверки качества изготовления болтов - создания нормированного усилия и проверки, что головки не оторвались. Мы и раньше не заморачивались с аттестацией, а теперь это стало законно.