scbist

Ох, и ни фига себе понаписали пока я поздравлял на работе своих девушек! Аж нет сил читать. Но все равно попробую на уже несвежую голову еще раз сказать пару слов. Если мы делаем заключение, что СИ соответствует требованиям стандарта ХХХ, то тут слово соответствует вполне можно заменить на годен для применения по стандарту ХХХ. В данном контексте это слова синонимы. Но попробуйте сделать заключение о годности применения СИ для конкретного измерения, на конкретном рабочем месте, на конкретном предприятии при том, что вы определяли параметры СИ в лаборатории с совсем не теми условиями как на моем рабочем месте. И еще прошу учесть, что вы по стандарту оценивали неопределенность, а наши разработчики о ней понятия не имеют и работают в рамках старых ЕСКД и ЕСТД с допусками как было принято еще в СССР. Кроме собственно МХ для принятия решения надо знать, например для цифрового вольтметра, соотношение входного сопротивления и сопротивления места подключения, форму кривой измеряемого напряжения, наличия постоянной составляющей, возможности измерять данным СИ напряжение сигнала именно моей формы. Это вам не старый какой-нибудь Э59 в эбонитовом корпусе.

А что за пределами 17025 жизни нет? Я Вас не понимаю, то Вы все что ни попадя тащите в СГРОЕИ и пытаетесь заставить поверять технологические СИ, то раздаете заключения о годности налево и направо. т.е. в данном случае Вы синонимов не понимаете. Объясните мне разницу между и предоставлением сертификата с подтверждением Посмотрите кроме 17025 еще просто 9001 вот вашим сертификатом они пункт а) и прикроют. Вы им напишете "годен", а они потом будут прикрываться этой бумажкой. Посмотрите еще 10012 еще Это все одно ваше слово "годен". Вы много видели в нашей стране идеально честных и добросовестных предпринимателей? Думаете все будут вместе с сертификатом калибровки показывать проверяющим договор с полным текстом заявки на заключение о годности? А если заказчик захочет продать прибор, то он вместе с сертификатом тоже приложит весь пакет документов? Еще раз скажу, я не против заключения о годности. Я хочу сказать, что заключение о годности и заключение о соответствии это разные вещи. Соответствовать СИ может какому-то НД и это описывается одной строчкой "соответствует ТУ 00000-000", а заключение о годности подразумевает конкретное применение. Его одной строчкой не описать. Оно должно выглядеть как "годен для измерения переменного напряжения в схеме ХХХ на участке настройки УУУ в ООО Рога и копыта". Из любого правила есть исключения и словарь русского языка говорит, что годен и соответствует иногда могут означать одно и тоже. Но это частный случай. В общем случае это разные понятия. Я на свои СИ вешаю бирочки с надписью "годен до...", но они стоят на конкретный местах и именно они указаны в техпроцессе. Я, как главный метролог, согласовываю инструкции по настройке, технологические процессы, т.е. за бирочкой стоит еще куча бумаг, которые невозможно ни утаить, ни потерять. Т.к. это мое предприятие, то получается, что я, как минимум, три раза ставлю свою подпись для подтверждения пригодности. А если калибровщик сторонний, то он понятия не имеет, что будет с СИ на другом конце страны. Как заказчик будет использовать сертификат. Делать заключение о годности надо с большой осторожностью.

Эти термины универсальны. Это Вы рассматриваете их только применительно к себе. У заказчика калибровочных работ тоже должна быть процедура валидации. Просто он ее перекладывает на плечи калибровочной лаборатории. Т.е. просит вас сделать эту работу. В результате калибровка будет состоять из трех этапов. 1. Собственно калибровка - определение МХ представленного СИ. 2. Верификация - заключение о соответствии СИ его родным характеристикам заявленным производителем. 3. Валидация - заключение о пригодности СИ выполнять конкретные функции на определенном месте. В сертификате калибровки могут отражаться 2 первых этапа, т.к. они не нуждаются в подробностях. Для третьего этапа нужно детальное описание того, к чему СИ пригодно. Не просто годен для всего, а строго конкретно.

Так уже цитировал ГОСТ Заявление о соответствии есть, а заключения о годности нет. Годность это А соответствие это .KTable-wrapper { height: auto !important; }.KTable-wrapper table { width: auto !important; transform: initial !important; }.KTable-wrapper img { width: 100% !important; height: 100% !important; }table { height: auto !important; }span[eda_msotextraise] img { vertical-align: middle; }.nh0#P0017 {width: 709.00px;} .nh0 .P0017_2 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px none black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px none black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_3 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px none black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px solid black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_1 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px solid black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px none black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_0 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px solid black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px solid black; border-right: 1px solid black; } .KTable-wrapper { height: auto !important; }.KTable-wrapper table { width: auto !important; transform: initial !important; }.KTable-wrapper img { width: 100% !important; height: 100% !important; }table { height: auto !important; }span[eda_msotextraise] img { vertical-align: middle; }.nh0#P0017 {width: 709.00px;} .nh0 .P0017_2 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px none black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px none black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_3 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px none black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px solid black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_1 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px solid black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px none black; border-right: 1px solid black; } .nh0 .P0017_0 {padding-left: 2.34px; padding-right: 2.34px; border-top: 1px solid black; border-left: 1px solid black; border-bottom: 1px solid black; border-right: 1px solid black; }

Забыли К сожалению текста на русском не нашел, а машинный перевод преамбулы Если заказчик запрашивает заключение о годности, то я уже много раз говорил, ради Бога, но в сертификате калибровки такой графы нет. Там может быть только соответствие какому-то НД. В противном случае, вам придется писать подробно где, когда, для чего СИ годно, а не одно слово "годен". Завтра заказчик передаст свое СИ субподрядчику вместе с сертификатом, а договор на калибровку с просьбой оценить пригодность оставит у себя. В итоге, субподрядчик не будет знать, для чего СИ пригодно. Теперь каждый будет понимать в меру своей испорченности. Однозначность заключения потерялась. Осталась только неопределенность.

Вот вокруг этого и спор. Слава Богу, что здесь мы с вами сходимся во мнении.

Нет. Где-то в сфере он может быть и годен, но в вашей квартире нет, т.к. есть обязательные требования к квартирным счетчикам. На это есть и специальный закон. А вне сферы такого закона нет и обязательных требований нет.

LIBorisi4, давайте представим ситуацию. Я приношу вам на калибровку вольтметр, вы мне его калибруете и пишете "годен". Я применяю его в своем техпроцессе и получаю бракованную продукцию. В результате анализа причин оказывается, что вольтметр слишком грубый для данной операции. Меня руководитель спрашивает, почему я поставил этот вольтметр, я отвечу, так он же годен. У меня и документ есть на красивой бумажке с подписью и печатью. Все вопросы к тому, кто сделал заключение о годности.

Прошу прощения, Вы читали вопрос на который я отвечал? Тамбовский Волк нам товарищ, но он не аккредитован. Кстати, слова о соответствии ОТ вполне можно убрать из текста (перечисления видов НД) без ущерба для смысла сказанного, если лично Вас это как-то задевает (совершенно не понимаю чем).

Виноват. В запале опечатался.

Вы выдернули его из контекста. Я отвечал Lavr'y на вопрос о применении в СГРОЕИ, а там нужна поверка, но у нас есть процедура оформления поверки на основании результатов калибровки. Об этом я и писал в данном конкретном случае, а не про заключение о соответствии вообще. Согласен и не возражал по этому поводу. Я говорю о том, что соответствие это ответ на вопрос чему - ТУ, ГОСТу, паспорту и прочим НД. Годен отвечает на вопрос к чему или для чего - для применения. Соответствие чему-то не всегда гарантирует возможность применения для чего-то. В некоторых случаях значение слова "соответствует" может совпасть со значением слова "годен", но это не синонимы. Если в скобках к слову указан возможный синоним, то это совсем на значит, что слова абсолютно равны. То, что Вы увидев слово "годен" и приравняли его к слову "соответствует" это ваша беда. Вы можете на основании такой интерпретации попасть в беду, если вместо "соответствует" будете писать "годен".

Забыли добавить, на основании анализа технологического процесса и требований к СИ в этом месте, т.е. предварительно проведенной МЭ технологической документации. В техпроцессе обычно указывают типы СИ и требования к ним, требования к результатам измерений (допуска, браковочные признаки или еще что-то в этом роде). У вас СИ должно быть привязано к определенному месту и закреплено за цехом, участком, рабочим местом. У меня иногда даже за конкретным работником. Если же мы проверяем МХ СИ на соответствие требованиям ОТ, паспорта, ГОСТа и т.д. и на этом основании делаем заключение о годности, то это калибровка в понимании ведомственной поверки, что оговаривается во внутренних документах (СТО).

Флаг в руки и торпеду навстречу. Или любой каприз за ваши деньги. Но это отдельная работа. За отдельные деньги, с набором исходных данных и документальным оформлением. Я только говорю, что заключение о соответствии, например, ТУ это совсем не то, что заключение о годности к конкретному применению. Для меня это разные слова и понятия. Если я напишу, что СИ годно к применению вне СГРОЕИ, то это совсем ни о чем. Если просто годно, то возникает вопрос, к чему? При поверке такого вопроса не возникает. Годно к применению в СГРОЕИ, но сфера накладывает еще кучу ограничений по применению конкретного СИ в конкретном месте, чего вне сферы законодательно нет. Поэтому добровольно и бесплатно брать на себя ответственность за возможные закидоны заказчика нет смысла. Можно влететь в большие неприятности. P.S. Вспомнилась первая статья где говорится именно про СГРОЕИ. Закон распространяется на измерения к которым установлены обязательные метрологические требования. Про поверку уже потом пишут. Вне СГРОЕИ обязательных требований нет, а говорить о годности хотелкам может быть себе дороже.

Он годный, но решает это не калибровщик, а именно заказчик. Калибровщик определяет МХ СИ. Если есть процедура, то может сделать вывод о соответствии СИ конкретным требованиям из каких-то НД, то-ли ТУ, то-ли ГОСТ, то-ли еще что-то. Но говорить о годности для какого-то конкретного применения калибровщик не может. Он просто не знает, какая шлея попадет под хвост заказчику и куда он поставит это СИ. Иначе калибровщику придется писать фразу типа, годен для применения на фабрике "Красный изобретатель", в цеху № 3, в стенде заводской № 123456 на диапазоне от 0 до 10 В для измерения вот этого параметра и т.д. Это называется валидация и проводить ее должен заказчик.

абсолютно точно. А это как? поверенное СИ не может применяться? Поверенное СИ может применяться и в сфере и вне. Только мы забываем, что это одно из условий применения. Вопрос о применении в конкретном месте решается еще и при МЭ. Т.е. для возможности применения СИ в данном месте должно сойтись два фактора - СИ поверено и его характеристики по результатам МЭ признаны соответствующими предъявляемым требованиям. Т.е. поверка необходимое, но не достаточное условие для применения СИ в конкретном месте.

Точно, бред. А где это я такое говорил?

не стереотипы, а исключительно русский язык. СИ удовлетворяет требованиям СГРОЕИ и может быть признано годным к применению в СГРОЕИ.

Я не понял, мы обсуждаем ваше понимание, или про поверку? Поверка проверяет соответствие требованиям. Про требования в 102 ФЗ есть отдельная статья.

А где я такое писал? Вот не понял. Вы вроде меня цитируете, но отвечаете не мне, а самому себе.

Так плюс/минус никто не отменял. Мы ведь зимой именно в этой части работаем. 80 % влажности у нас только в сезон дождей бывает, да и то не у всех. В моем подвале только ВИТ без аспирации и со старым чулком 35 % показывает.

А я ничего не понял. где тут влажность и чувствительность? это 0,01 на 1 % влажности, или как? В итоге 1 % влажности что дает? Я же электрик. Вы мне по-простому, пальцем ткните, где там коэффициент и как влажность влияет на результат.

ГОСТ 15150 Там влажность нормируется +- 2 %. Как ее можно определить по прибору с погрешностью в 6%? В ворота 45 - 80 еще можно попасть, но не говорите, что влажность вам жизненно необходима и вы на показания психрометра делаете какие-то поправки.

Если вас ОЧЕНЬ волнует влажность и от влажности сильно зависят результаты, то прибор с погрешностью в +- 6 % не может удовлетворять требованиям методики, если только допустимая погрешность результатов измерений не 100 %

А что приходилось встречать? Соответствует, или годен к службе в армии? 102 ФЗ говорит, что в СГРОЕИ могут применяться только поверенные СИ. Т.е. поверка признает СИ пригодным к применению в СГРОЕИ. Все остальные сферы закон не регулирует. Тогда на калибровку делают поверку. Я добровольно сдал СИ в поверку, получил свидетельство, но измерение в СГРОЕИ не попадает. абсолютно точно. а вне сферы вы сами решаете, что вам от СИ надо. Закон там не работает. Там работает ваша личная голова. В подзаконных местах применять нельзя, а вне закона ваше личное дело. Это так же, как утверждение, что калибровка это только определение МХ. Дальше вы сами решаете, что с этими цифирками делать.