scbist

значит нигде. Дмитрий Борисович. Я каждое утро приходя на работу смотрю на барометр и записываю на бумажке и в компьютере атмосферное давление. В остальное время я давление не записываю. В течение рабочего дня оно порой весьма заметно меняется, но на моей бумажке записано только одно число. Того, что стрелка барометра в середине дня показывает не те цифры, что записаны у меня на бумажке никто не знает. Они в расчетах не участвуют. Колебания за 8 часов могут быть больше, чем разница между вчерашними и завтрашними числами. Если я буду строить график по своим данным, то получится совсем не то, если бы его рисовал барограф. Даже среднее за месяц не совпадет. ЦТТ выдал отсчет к какой-то момент времени. Куда он потом пошел? Если сервер есть, то нет проблем. Какое-то время я смогу найти этот отсчет. Правда, у меня вопрос, зачем он мне там нужен? Мне нужно определить параметры сигнала с заданной точностью. Для этого я должен обсчитать минимально необходимый объем информации. Для 12-й гармоники это должно быть не менее 24 отсчетов, но я их не вижу. У меня только 12. От того, что недостающие отсчеты где-то существуют мне ни жарко ни холодно. Я их не обсчитал. Я только предположил, какими они могут быть. Программист говорит мне, что у него погрешность равна нулю, но я в это не верю.

В 1998 году у меня был случай. Разработчики решили уменьшить габариты и массу фильтра за счет замены катушки индуктивности на гиратор. Все было прекрасно. Но оказалось, что в определенных условиях этот фильтр начинал генерить и у нас из-за этого произошла авария с человеческими жертвами.

Теоретически ЦПС подразумевает, как я понимаю, на подстанциях только трансформаторы и выключатели. Информация с измерительных трансформаторов будет стекаться на суперкомпьютер где-то в центре, и он будет управлять выключателями и прочей автоматикой. Пока у нас промежуточный вариант. Цифровые трансформаторы уже есть, а суперкомпьютера и инфраструктуры еще нет. Мы сейчас можем создать только обособленную ЦПС. Социализм в отдельно взятой стране. В нашей сети присутствуют 288 отсчетов за период, но дальше они никуда не идут.

Где? Я так понимаю, ЦТТ оцифровал сигнал, выдал его в изернет и забыл о нем. Наш блок принял сигнал, выбрал несколько точек из него. На этом процесс сохранения закончен, если в той же сети нет некоего сервера хранящего всю информацию. Те точки, которые наш блок отбросил просто пропали. Сеть изолированная. Чужие здесь не ходят. Сохранять информацию просто некому. В том то и дело, что линейная, а сигнал между отсчетами ложится на эту линию? При идеальном сигнале - да, а при нештатной ситуации? Посмотрите ОТ на ESM номер в реестре 66884-17. Они аж до 50-й гармоники сигнал просчитывают. У нас что-то приближающееся к ESM-SV по функционалу, но пока без мощностей. Читая МП на это изделие я в очередной раз задумался об ограниченности объема проверок. В ОТ говорится про гармоники аж до 50-й, но при поверке все параметры снимаются только на 50 Гц, кроме частотомера. Я, когда провожу испытания своего изделия, создаю сигнал с полным спектром, но меня каждый раз мучает вопрос. Что если фазовые параметры составляющих будут другие? Т.е. сейчас я задаю только номер гармоники и ее величину. По фазе они совпадают с первой. Но это тоже некое допущение. Любая длинная линия вращает сигналы разной частоты по-разному. Через несколько километров от источника гармоники придут на терминал с ненулевыми фазами относительно первой гармоники. Что наш терминал скажет об исходном сигнале, если анализ идет по 12 точкам? Теоретически мы думаем, что амплитуды гармоник с увеличением номера уменьшаются. Значит, если отбросить гармоники с 5-й и выше, то погрешность увеличится незначительно. Но опыт говорит о том, что жизнь много богаче нашей фантазии. Реально может произойти то, что нам в голову и прийти не могло. Иначе, мы это бы предусмотрели и не случалось бы катастроф.

Я предполагаю, что меня еще напрягут организовать процесс внесения. Я должен буду писать все документы от заявки до ОТ и МП.

Не поверите, в СТО заказчика есть требование о внесении вычислителя в реестр СИ и о первичной поверке при поставке. Есть еще требование о подавлениях гармоник до 12-й, об измерении уровня этих же гармоник. Правда, точность в данном случае не нормируется. Есть требование по дополнительной погрешности от изменения частоты сигнала со скоростью 20 Гц/с. Каждая из 96 точек может быть любой. Может оказаться "0", а может оказаться пиком. Мы же считаем, что она среднее арифметическое между соседними точками. Т.е. если мы возьмем осциллограмму исходного сигнала и построенного по обсчитанным точкам, то это может быть, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я для себя взял и посчитал в Экселе СКЗ для чистого синуса с разным количеством отсчетов (тоже прореживал). Получил разные величины. Не сильно, но все-таки. Мы работаем с теми процессорами, которые сейчас применяются в устройствах. О выборе другого пока речи нет. Нет. Просто выкинули. Блок должен сохранять осциллограммы сигнала по 48 точка за период. Так недостающие точки просто восстанавливаются из тех 12-ти. Я же не зря сказал, что в помойку выбрасываются лишние 276 точек. Их больше в нашем блоки нигде нет. Они мне не подчиняются.

В пятницу попытался потрамбовать программистов. Задавал вопрос по поводу количества выборок и погрешность измерений. Оказалось, что они из всего массива берут только 12 точек и по ним ведут расчет. Остальные 276 точек в помойку за ненадобностью. О погрешностях и ошибках никто даже не задумывался. Похоже, на сколько мощности процессора хватило, на столько и работают. На вопрос, а если между выборакми нелинейность, т.е. провал, или выброс ответа не получил. Т.е., типа, не повезло этому сигналу. Да, чистый синус может и можно просчитать без погрешности, но при наличии гармоник выше третей, результат будет очень неопределенный.

Сегодня попробовал узнать, откуда ноги растут у данной задачи. Посмотрел протокол последнего совещания по проекту. Программисты провалились и просят еще пару недель на устранение обнаруженных нестыковок. Пообщался с человеком, пишущим РЭ, спросил, есть ли у него СТО по ЦПС. Он сказал - есть. Почему не берешь данные из их таблицы? - Я так бы и делал, но мне сказала ваша начальница, что перед вами поставлена задача определить погрешности. Меня теперь мучают конспирологические версии. Может, они просто хотят омолодить коллектив за мой счет? Или это банальная глупость? У нас в этом году сменили генерального директора. Прислали из Москвы нового продажника, чтобы поднимал прибыль. Перед этим мы перешли на проектное управление. У нас в декабре перетасовали отделы. Начальники теперь как-бы и не начальники, а есть проекты и у них руководители. Причем руководитель одного проекта одновременно может быть исполнителем в нескольких других проектах. Приоритеты расставляет проект-менеджер. Тоже взяли в прошлом году девушку, до того занимавшуюся обработкой тканей. На одном из совещаний разработчик блоков питания обозвал ее испорченным телефоном. Она вроде конспектировала его слова, но когда озвучила проект резюме, оказалось, что она все поняла не так. Вот меня и мучают исконные российские вопросы, кто виноват и что делать?

А если их 96, то результат будет несколько отличаться. А если наши программисты накосячат с преобразованием Фурье, или что там они используют, то и остальное полетит. Мы на эти грабли уже наступали.

ЦТТ передал по изернету в блок 288 отсчетов. Блок обработал эти отсчеты и решил, что это ток силой 1000 А, частотой первой гармоники 50 Гц, кроме этого в спектре имеются еще пятая и двадцатая гармоники с какой-то величиной. Какую погрешность вносит блок в результат измерений?

Еще раз поясню. Где-то на подстанции стоят цифровые трансы. Они передают в сеть информацию в виде GOOSE сообщений. В шкафу стоит блок подключенный к сети и принимает эти цифровые сообщения. Вопрос. С какой погрешностью блок определит действующие величины токов, напряжений, частот от первой до 12 гармоники.

А как же 102ФЗ и закон об энергосбережении? Зачем мне какие-то вольты или амперы. Мне надо или оплатить ресурс, или защитить оборудование от повреждения. Вот мы и пытаемся получить достоверную информацию о параметрах процесса. Ключевое слово достоверную. Т.е. погрешность измерения должна быть разумно минимизирована. Естественно, я должен иметь информацию и о ней. Что же я зря в этом году дома счетчик поменял?

Нужна информация для принятия решения.

который возник ниоткуда и не исчезнет никогда. Не. На табле денюжки за потребленный ресурс.

Так это для восстановления сигнала из импульса. А зачем мне восстанавливать кривую? Мне нужны цифирки на дисплее (в памяти компа) или сигнал на включение/отключение исполнительного устройства. А для компа можно создать математически любой фильтр. Нам в 70-е годы читали про фильтры Чебышева и пр. Помню, что препод нам говорил, что сам Чебышев настаивал, что он пишется через ё.

Да, по сравнению с прошлыми версиями все стало более обтекаемо. Заменили слово оборудование на ресурсы и 7.5.1 "Ресурсы для мониторинга и измерений" стал плохо читаемым. Организация должна определить и предоставить ресурсы,...... Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию...... В разделе 8.5 про управляемые условия и т.д.

не фантастика, а просто некоторая стилистическая неточность. Хотя там и принцип работы может быть другой. Не банальный АЦП, а оптика вместо меди. Колобахи выдающие вместо пропорциональной аналоговой величины цифровой сигнал уже давно присутствуют на рынке.

В позапрошлом году на Энергии белых ночей представитель Марс-Энерго в своей статье тоже исходил из этого посыла. Надо сказать, что тезисы его статьи полностью вошли в СТО ФСК.

Это я в курсе. СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ. ПАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007-29.240.10.265-2019 Общие требования к метрологическому контролю измерительных каналов ЦПС. Говорит, что для измерений нужно 288, а для автоматики - 96. В тексте есть таблички с требованиями к трансформаторам тока, напряжения и собственно вычислителям. Просто меня озадачила сама постановка вопроса. Какие вам нужны исходные данные, чтобы посчитать погрешности блока. Вот меня и заинтересовал вопрос, а есть ли какая-нибудь официальная методика расчета погрешности. Чтобы это были не мои измышления.

Кого? Нас, или новоиспеченного кандидата наук?

Есть такое слово на букву Ф - фсё. нет. Это новое для нас веяние - цифровая подстанция. Сигналы от цифровых трансформаторов токов и напряжений поступают на блок в виде цифровых потоков и он их обрабатывает. Определяются действующие значения напряжений и токов, частота сигнала, фазовые соотношения, гармоники и т.д. Увы. Я знаю только то, что они уже заменили тип процессора, т.к. первый выбранный не потянул. Маловато памяти оказалось и производительность не та. Некоторое время назад я здесь задавал вопрос по калибраторам цифровых потоков. В реестре я нашел только Марс-Энерго и еще одна фирма в Москве. Причем, московская фирма это какие-то рога и копыта. В реестре изделие есть, а на сайте фирмы оно еще в разработке. Из форумчан тоже никто мне не ответил.

Ну зачем У потребителя есть СТО с требованиями. Кстати, я не знаю, наши разработчики на СТО ориентировались или нет. Оно родилось только в 2019 году. Но если мы в него не впишемся, то их работа теряет смысл. Думаю, этого не произойдет, но мне хочется поиметь какую-нибудь методичку по расчету погрешности цифрового вычислителя. Хочется иметь чье-то компетентное мнение по поводу оценки погрешности, например, при 96 выборках и при 288.

Вот я и нахожусь в ступоре. У них целевые цифры были какие-нибудь? К чему они стремились, когда начали эту работу? Я его слепила из того, что было, а теперь скажите мне что же я натворил? Как я могу оценить алгоритм обработки и вычислить его погрешность? У меня из информации только три строчки во внутреннем чате с вопросом. Алгоритм будет вчерне готов только к лету, если получится. Но результат нужно зафиксировать уже в следующем месяце.

я это имел ввиду когда писал про

ИСО 9000 (Система Менеджмента Качества)