scbist

Могут. Вполне.

Нет. Только экономические соображения в голове руководителя. Может кто угодно. Мало. А у них часто метролога нет вообще. Обязанности метрологов размазаны по другим специалистам и отданы на аутсорсинг. Это что-то типа личного клейма у работника. Например, тот, кто эксплуатирует или ремонтирует ИО, он же его и аттестовывает. Калибровкой СИ на маленьких предприятиях никто не занимается. Или аутсорсинг, или вообще закупка нового.

Ой. Аж сердце защемило, как вспомню свою лабораторию. Микроподача пальцем Пальчик рядом с объектом до касания и давишь не на объект, а на стекло рядом. Все равно промахиваешься и начинаешь с другой стороны. Кстати, в старые времена, когда на заводах еще были и микрометры и глубиномеры в большом количестве сделать подачу КМД раз плюнуть. Это сейчас пальцем работаем. У меня в конторе даже слесарки нет. Все покупаем. Отверточная сборка. Из геометрии только штангенциркуль. Правда, и выпускаем электронику. Корпуса от блока до шкафа покупные, печатные платы на контрактной пайке. У нас только окончательная сборка и настройка.

Типа, штриховая мера длины? Получается как при поверке инструментальных микроскопов проверка погрешности по штриховой мере. В МП есть еще проверка по концевым мерам. Я бы тоже не стал возиться со шкалой. Проверил погрешность по КМД или штриховой, если есть и на этом успокоился.

Логично. Это же не СИ. Попросите их провести калибровку шкалы. Тогда получите ее реальные характеристики. Теоретически, умножая на коэффициенты из паспорта можно получить и МХ микроскопа.

Берете методику поверки на инструментальный микроскоп и определяете погрешности двух методов.

Так лаборатория-то испытательная и в рамках испытаний производятся измерения. А наш ТС хочет чисто измерения проводить.

Возможно, я хотел обрисовать масштаб. Здесь разное все. Размер, точность, СИ, условия, вообще возможность применения СИ прямого измерения. В рамках требований Россаккредитации. У меня открываются испытания бетонов, а не измерения.

Технологов сам Бог велел. Перечень входного контроля на покупные у нас констуктора разрабатывают. Можно и их привлечь.

Очень общие слова. Из конкретики я вижу только тела вращения. Но и они у вас распадутся на кучу подпунктов. 1. По размерам. Например, от 0 по 150 мм, от 150 до 250 мм, от 250 до 500 и т.д. 2. По допускам. От Х квалитета до У. 3. Соответственно, по СИ от штангенциркуля до микроскопа. 4. Ну и методики. Если п. 4 можно сделать долее или менее универсальным, то по остальным трем это куча комбинаций. Что говорить про остальные области, где вообще нет конкретики. Как можно аккредитовать на измерение для РЖД? Это что? Длина локомотива или размер контактика в реле?

Вас легко могут аккредитовать на измерения, но вы должны заполнить формы в которых указать параметр, требования к нему по точности, СИ, которым будете пользоваться для измерения параметра для подтверждения возможности обеспечить измерение с заданной точностью, методику измерения прошедшую экспертизу, утвержденную и согласованную, персонал способный произвести измерения с подтверждением квалификации. Заплатить придется за каждый пункт области.

Как-то очень широко. Вы сами знаете, какие детали будете измерять? Геометрия включает в себя и длину, и радиус, и углы, и глубины. Могут быть конусы, экспоненты, соосности, плоскостности, параллельности и еще куча разных параметров.

Евгений Евгеньевич, мне кажется, что в Вас говорят какие-то личные мотивы? Первый раз что-ли ТС задает вопрос в ветке не совсем соответствующей теме вопроса? Или наши споры уходят в какие-то параллельные ветки? Мне кажется, ТС подразумевал аккредитацию на калибровку, вот и задал вопрос с тайным подтекстом, чтобы помогли ОА определить. Если говорить про аккредитацию на измерения, то это какие-нибудь факторы среды, санитарные нормы и пр. Если обращаться в ЦСМ с просьбой об измерениях деталей, то вас пошлют в лаборатории аккредитованные на поверку или калибровку геометрических величин. Исходя из этого ТС и задал вопрос в этом разделе. Наш раздел измерения аккредитацию не обсуждает. Там измерений, а не аккредитации. Ребята, давайте жить дружно! (Кот Леопольд).

Ну это можно понять. Если я хочу получить достоверные данные, то должен быть уверен в компетентности подрядчика. Для этого я должен или сам посмотреть, как и чем они работают, или попросить кого-то это сделать за меня. Вот тут всплывает состояние производства. Своей измерительной лаборатории нет, руководят производством экономисты и финансисты. Остается искать аккредитованную лабораторию. С другой стороны, есть какой-то ошметок бывшей заводской лаборатории, или кто-то там работал и прихватизировал себе какое-то оборудование. Он знает, что его услуги можно продать, но для этого он должен быть или другом директора заказчика, или иметь аккредитацию. А лучше и то и другое. Если бы на заказах одного предприятия можно было выжить, то это было бы пол проблемы. Договориться с одним руководителем проще, чем с несколькими. Получается, без аккредитации никуда. Но на что аккредитовываться? Вот ТС и пришел сюда. Если бы речь шла об СДК типа калибров и чего-то подобного, то аккредитация на калибровку геометрии могла бы прокатить. Вот измерение размеров деталей, совсем другой вопрос. Мне кажется, на это аккредитоваться не реально, если это не детали прямоугольного ящика для упаковки.

Вот и я удивляюсь, как можно аккредитоваться на калибровку для проведения измерений.

Аккредитоваться то можно на что угодно, но принесут в лабораторию некую кракозябру с просьбой измерить ее размеры. Измерение углов и радиусов это однозначно не испытание. Чисто геометрические измерения. Если лаборатория аккредитована на калибровку СИ, то это совсем не значит, что она может измерить деталь сложной формы. Для аккредитации ей нужны эталоны, а для измерений куча приспособлений и совсем другого оборудования. Даже если аккредитовываться как КЛ надо в область включать и резьбы, и диаметры, и углы, и дины и с разными погрешностями и диапазонами измерений. Я уже не говорю, что исполнитель должен уметь читать чертежи, что для калибровщика не так актуально. Ох, сомневаюсь я, однако. Если у лаборатории предполагается один заказчик и заранее известны требования по измерениям, то еще можно для солидности на что-то заявиться в качестве КЛ, а в надежде на неизвестного потребителя с неизвестными измерениями неизвестно на что и аккредитовываться.

А кого проверяете? Я бы включил представителя службы качества и технолога, курирующего цех, если это цех. Если лаборатория или другое непроизводственное подразделение, то кого-то сведущего в этом виде деятельности.

Я же не Андрею Аликовичу отвечал.

Я так понимаю, что в СГРОЕИ это не попадает, тогда вы вольны делать что угодно. Можете обозвать это системой, нарисовать ТУ на нее, согласовать с ЦСМ и они же оформят вам калибровку этой системы.

Не надо передергивать. Вольтметр должен работать в любой электромагнитной обстановке, а некоторые приборы радиационного контроля требуют учета напряженности магнитного поля и это сказано в их РЭ. Производитель должен или оговаривать, или обеспечивать независимость от возможного и известного воздействия на прибор.

Должно быть надо, если это надо потребителю. ГЦИ испытывает процентов 10 от общего количества испытаний, которые проводит производитель, если не меньше. Он ни за что не отвечает. Рекламации приходят производителю, а не ГЦИ. У нас одних только испытаний на ЭСМ (электромагнитную совместимость) больше 20 видов. Климатика, механика, разные варианты питания, разные варианты входного сигнала и т.д. А ГЦИ этого не делает. Потребитель нам выставляет претензию если вдруг, например, из-за грозы прибор показал не то, или вышел из строя. Соответственно, в РЭ мы все описываем. Как подключать, как заземлять, как учитывать внешние условия. Наши РЭ имеют объем полсотни страниц, в лучшем случае. Все источники погрешности, известные на данный момент, должны быть учтены добросовестным производителем. Потребитель не должен перед применением проводить исследования СИ.

Я пытаюсь понять цель определения МХ. Я для себя решил, что речь идет об МХ как о показателях качества изделия, а не собственно метрологии. Т.е. определенные в процессе испытаний МХ не применяются для получения результатов измерений. Поэтому я и утверждаю, что аккредитация на калибровку или поверку не нужна. В Газсерте или РА роли не играет.

Т.е., как я понимаю, просто проверяет поставщика СИ. Испытывает СИ как покупатель, а не "метролог". Думаю, аккредитация на калибровку или поверку тут ни к чему.

Можете. Нет вопросов. Если производитель что-то не учел, то он халтурщик и доверять ему нельзя. А может вы что-то не дочитали в РЭ на прибор. Например, про дополнительную погрешность от напряженности магнитного поля в зоне работы прибора. Мы, когда обсуждали калибровку (в теме погрешность против неопределенности), говорили о том, что она должна проводиться в условиях применения СИ. Вы называете это внутрилабораторным определением МХ. Вместо ого, чтобы говорить об отклонении условий эксплуатации СИ от нормальных и учитывать их, вы говорите о внутрилабораторном определении МХ. Это некоторое лукавство. Я так думаю. Но, естественно, могу и ошибаться, не знаю ваших конкретных условий.

Вот это мне не понятно. Вы не верите производителю, или у вас нет данных? У нас есть так называемая "внешняя приемка". Наши потребители совместно с ОТК принимают продукцию. Иногда наши ОТКашники или СМКашники едут к поставщикам и совместно с ними принимают комплектующие. Ни о какой аккредитации речи нет. Некоторые потребители, типа вашего Газпрома, просят представить им пакет документов с протоколами испытаний. Про аккредитацию тоже никто не говорит. Их интересуют не МХ, а качество изделий.