scbist

Видимо осталась на старом компе. На домашнем не нашел. Я когда-то распечатывал табличку с единицами давления и она лежала под стеклом у меня в кабинете, висела на стене рядом с ГПМ, раздал всем, кто пользуется манометрами (покупает и применяет).

Вы ошиблись. 1 кгс/см2 = 0,09807 МПа Ваш манометр в 10 МПа должен показывать 102 кгс/см2 1 МПа = 10,2 кгс/см2 Кстати, в сети море калькуляторов которые автоматически переводят одни единицы в другие. На свой телефон тоже можно поставить такой, чтобы голова не болела о цифрах и запятых.

Это и до 80-х было. 7-31 - опоздание, 8-00 - местная командировка. Меня всегда учили. Если опаздываешь, то не спеши, а опаздывай на час. Еще учили содержать рабочее место в чистоте и порядке. Поработал, в конце смены убери за собой и положи инструмент на место. Еще рабочее место должно быть удобным, чтоб ничего не мешало, а нужные вещи были "под рукой". Потом появилось модное слово "эргономика". Теперь 5S. Раньше за рабочими местами следили мастера и инженеры по ТБ, теперь СМК. Я застал еще те времена, когда мастер мог научить работника как сделать работу. Сейчас мастера это что-то типа распреда или диспетчера. А инженеры СМК абстрактные менеждеры. У нас начальник СМК экономист. Что он понимает в технике? Он до сих пор не понимает, какая операция за какой следует, а про "физику явлений" вообще молчу. Работает на заводе уже лет 10, а термины до сих пор путает. Да. Не будем о грустном!

А чей же еще? Очки не по фен-шую лежат, ручка не на месте валяется. Бумаги не стопочкой. Чего еще можно ждать от человека у которого полки по допустимой нагрузке не отмаркированы?

А как было до того? У меня и до того так же было. Еще в советские времена. Разница в цвете шкафов и столов. Шкафы были не ДСПэшные, а деревянные и надпись МПС вверху. Да еще пустота у вас нерабочая. Наклейки на коробках точно такие же. Гранитная плита точно такой же крышечкой накрыта. И стоят обе плиты как когда-то у меня. Даже расположение стоек и рейсмасса совпадает. У меня на столе еще весы стояли и оптиметр в середине слева. Там, где у вас пустота. Не знаю что у вас в коробках на дальнем краю стола, у меня там стояли коробки с калибрами и кольцами. Вспомнился Мольер. Оказывается нас при советской власти учили по 5S работать. А мы и не знали. Думали, что у нас просто порядок и систематизация.

У правой кружки ручка не в ту сторону повернута, а еще она и вторая справа не по центру стоят. У термосов ручек вообще нет. Бардак у этих китайцев! Никакого порядка нет!! Совсем распустились!!!

Это Вы к чему привели? Вы имеете систему кондиционирования и вентиляции. Это не средство измерений и порядок калибровки ее не предусмотрен никакими документами. Система кондиционирования подлежит периодическому техническому обслуживанию. В процессе ТО вы можете проверить точность поддержания параметров, работоспособность узлов и т.д. Объем и порядок работ должны быть указаны в паспорте системы. Проверка исправности отдельных датчиков может быть включена в ТО, но называть это калибровкой не стоит.

Теоретически средство проверки должно быть точнее проверяемого устройства. Вы можете взять суперточный прибор, но комната это не термостат. Разница температур в разных точках может быть и 5 градусов. Какой смысл применять СИ с погрешностью в 0,1 градуса?

Оооо!!! Чуть не умер от передозировки!!!! Запросил гугл, что это за зверь такой. Выдал мне статью из Вестей КАМАЗа за 2012 год. Возьмем на себя повышенные социалистические, ой, прошу прощения, теперь капиталистические обязательства, сократить количество матюков в два раза! Чиновничество погубит Россию. Они могильщики всему здравому.

Согласен. Этого достаточно, но если то как-то у нас уже была аналогичная тема. Я предложил надеть на датчик системы и эталонный п/э пакет и создать там свой микроклимат. Можно налить чуть-чуть теплой воды, или наоборот бросить кубик льда. Можно не пакет, а какой-нибудь контейнер для бутербродов с уплотнением прижать к потолку, или стенке, где там датчик установлен? Задайте раз в 5 лет. За это время или эмир помрет, или ишак сдохнет. А с датчиками, по моей статистике, ничего не будет. Главное, не дергайте их лишний раз.

Пошел сегодня утречком на участок, чтобы уточнить претензию Попросил регулировщиков открыть шкаф. Заглянул внутрь. В кармашке на двери лежит пакет с паспортами в бумажном виде и на дисках, принципиальными схемами, перечнем элементов. Средств измерений в составе шкафа нет. Только два выпрямителя с аккумулятором и коммутация. Вопрос, почему у меня на этот случай не нашлось цензурных слов? Посмотрел паспорт на шкаф. Интересно, в чем заключается функция метрологов? Пыль в шкафу раз в три года протирать? P.S. Прошу прощения за всплеск эмоций.

Это не у меня. Сам не ожидал, что такое всплывет. У нашего СМКашника странная манера ходить по производству с аудитором, но без специалистов. Потом всплывают такие ляпы. Он у нас какой-то бухгалтер по образованию. Для него индикация и индикатор почти тождество. Самое интересное, что, как я здесь уже писал, мы с технологом оформили акт проверки этих шкафов в нескольких экземплярах. Куда они делись? Почему никто не спросил специалистов. Ну я в отпуске, но технолог и рядовой метролог на работе. У каждого по экземпляру акта. Аналогично и с паспортами. Позвонил днем технологу, он сразу достал паспорт из шкафа и прочитал мне про ТО. Почему при аудиторе никто ничего не нашел? Странные эти СМКашники. А мне опять отписки строчить. Аналогично на второй площадке написали претензию про какую-то испытательную стойку. Звоню начальнику цеха, спрашиваю, что это такое? Он сам не знает. Оказалось, что регулировщики при проверке стойки автоматики запитывали ее через нашу же родную серийную стойку питания. Так эти аудиторы стойку питания назвали испытательным шкафом и просят на нее паспорт, аттестацию и т.д. Бред полный. Через недельку отрегулируют и продадут весь комплект. Почему специалисты не в курсе путешествий аудиторов по заводу? Почему никто не задает вопросы по ходу аудита? Я привык к тому, что проверяющих сопровождает свита которая оттирает от неудобных мест, что-то прикрывает своими телами и отвечает на вопросы. То-ли нынешний СМКашник считает себя самым умным, то-ли боится подпустить кого-нибудь к аудитору. Ну и отписывался бы сам.

Пока был две недели в отпуске прошел аудит представителем Бюро Веритас. Написали замечание Действия Паспорт технологи нашли. Про обслуживание сказано, смазать подшипники и обновить краску, если облезла. Все. Про температуру ни слова. Называть ТРМ индикатором никто аудитора за язык не дергал.

Попробуйте посмотреть серию ГОСТ Р ИСО 5725-2002 Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений.

Есть закон об аудиторской деятельности , пара ГОСТов из ИСО на ту же тему. Все говорят, что аудитор руководствуется законами. Про разъяснения, которые по сути являются мнением конкретного чиновника, ничего не сказано. Если у аудитора не хватает компетентности, то он может привлечь эксперта за "отдельную плату". Тем более, что текст разъяснения сильно зависит от формулировки вопроса, что видно на примере нашей дискуссии. Заказчик просит методику, а автор спрашивает прямые ли измерения. В итоге, измерения прямые, а методики нет, т.к. нет утвержденного типа конкретного средства измерения силы.

Да уж. если начинать считать ляпы, то замаешься. но Где дом, где Кура! Или, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Про то, что о параметрах вибрации вообще ни слова уже писали. По ОТ и указанным средствам поверки обычный многоканальный осциллограф. Да придется потрудиться и обложиться кучей бумаг, если аудитор будет дотошным.

Вы поняли как-то по-своему. Я писал не про подробное описание датчиков плоть до номеров. Мне достаточно типа датчика, диапазона измерений и погрешности. Но датчики должны быть указаны в ОТ на показывающий прибор. Вы о чем? Я же писал, что в ОТ указаны МХ датчиков с которыми данный прибор может работать и обеспечивать заданные параметры. Работая в СГРОЕИ есть куча датчиков с аналогичными МХ. Я из этой кучи могу выбрать производителя и конструктивное исполнение. Вот и вся свобода. О какой вольности Вы говорите? Пример ОВЕНа именно такой. Еще раз скажу, там в ОТ есть таблица 2 с перечнем датчиков и их характеристик с которыми может работать данный прибор. Мне этих данных достаточно для создания полноценного СИ измерения температуры состоящего из датчика и показывающего прибора.

Отношения разработчиков разные. Нет смысла оговаривать датчики вплоть до заводских номеров, если на 90% это никому не нужно. На мой взгляд такая информация как, термопара типа ТХК диапазон температур от -200 до +800 градусов, погрешность 0,5% да еще и со ссылкой на ГОСТ более чем достаточна для применения СИ. Обозначение конкретного конструктивного исполнения уже избыточная информация. Я уже могу выбрать первичный преобразователь хоть из реестра для применения в СГРОЕИ, хоть нет.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха." Наши вопросы так и остались без ответа.

Теплосчетчики, как правило, попадают в СГРОЕИ. Регуляторы температуры, как правило, нет. Соответственно для регуляторов вполне достаточно типа датчика, его номинала и допустимой погрешности. Вносить или нет конкретный датчик решает потребитель. Вероятность обязательности внесения первичных датчиков в реестр для теплосчетчиков 90%, для терморегуляторов - 10%. Это моя оценка. Во всяком случае, на моем заводе регуляторов температуры не одна сотня, в СГРОЕИ всего пара. Теплосчетчики все в сфере.

Ну что делать? Это вытекает из слов некоторых участников нашей полемики. В данном случае мы этого не видим, потому и ведется спор. Вы неправильно поняли мой пост. Я писал, что есть требование закона, а есть хотелка заказчика. Я разделил эти два пункта. Т.е. существует ситуация, когда закон НЕ требует, а заказчик хочет.

Так закону же не противоречит. СИ из реестра. Как-то в 90-х видел случай с лоточниками. Подошли менты, один достал и кобуры пистолет, положил на весы, посмотрел результат и забрал продавцов с собой. Что интересно, продавцы не возражали. Макаров в виде эталона веса очень весомый аргумент. Главное, разрешение на него есть.

Слава Богу, не только мое. Если датчик предназначен для задания условий испытаний, то он прав. Но мы предположили, что датчик является частью измерительной системы. Но это наше предположение. Автор задал вопрос, является измерение прямым. Если вопрос будет задан письменно, то ответ будет таким же. Измерение прямое. Только средства измерений осуществляющего это измерение нет. Нужна не дополнительная бумага, а упоминание в одной из них, что приборы могут работать вместе. Здесь приводился пример терморегулятора Овен в ОТ которого четко указаны возможные типы датчиков и их МХ.

Т.е. я могу взять кучу СИ из реестра, соединить их между собой как Бог на душу положит, получить бредовый результат и спать спокойно, т.к. все СИ из реестра и нарушений закона нет.

Нет, я это может освободить от необходимости аттестации методики для заказчика. Есть две причины побуждающей к аттестации методики. Первая - требование закона, вторая - требование заказчика. Заказчик не всегда хочет аттестации методики по тому, что это требование закона. Ему может быть просто нужно быть уверенным в правильности принятых решений. Согласование на предварительных этапах позволяет избежать аттестации в случаях, когда закон этого не требует.