scbist

В чем разница между СИ и индикатором, реле СДК. Не СИ говорят только о том, что есть какая-то величина или изменение значения больше заданного. Я не знаю сколько. На СИ можно посмотреть и увидеть число, можно его записать или запомнить, СИ может передать информацию о значении величины другому устройству. В устройствах, которые выпускаем мы, можно не только считать сиюминутную величину, но и увидеть историю. Если устройство сработало по аварии. То в его памяти хранятся не просто некие измерения, а осциллограммы за предшествующие секунды. Мы можем сказать не только то, что в такое-то время произошло событие, но и что этому предшествовало. Провести анализ и понять причину происшествия. Индикаторы, СДК, реле не дают такой возможности. Почему-то вспомнился камертон. Если инструмент настроен, то извлекая на нем ноту ля я увижу реакцию камертона, но извлекая любую другую ноту я по камертону ничего не пойму.

Ну, если человек не хочет слышать доводов, то он их и не услышит. Ему ни РМГ, ни VIM не указ. Сколько сейчас приказов об отнесении к СИ. Интересно, тысяча наберется? А реально работают и калибруются миллионы. Как они это делают без приказа?

Вы не читали паспорт? Да, но почитайте паспорт там даже про пропорциональность сказано. Т.е. по Вашему система управления не может содержать в своем составе СИ? Вы предполагаете, что управлять не измеряя это нормально? Странная логика. Вам какой-то дядя должен на блюдечке принести документ, что ДВ отнесен к СИ? Если идти по такому пути, то у нас СИ вообще не останется. Останутся одни фиговинки, штучки и прибамбасины. Вы берете СИ, применяете его для измерений, но говорите, что приказа нет и для меня это не СИ. Миленько! А если не признаете, то гори оно все огнем? Нехай этот прибамбас хоть в мелкие щепки разлетится? Так исполните свой долг. Напишите заявку с подробным описанием функций устройства. За вас этого никто не сделает. А если что-то произойдет, то виноват будет не кто-то неизвестный, который доложен был за вас, по вашим словам, отнести ТС к СИ, а конкретно Вы.

Купить или взять на прокат. Поверить можно в ближайшем ЦСМ. Можно взять на прокат термометр "вместе со специалистом" в том же ЦСМе. Еще раз повторю, аттестацию ИО в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.568. Можете привлечь работника ЦСМ с эталонными термометрами, можете сами. Сертификат на это не требуется. Раньше в АСМС был курс по аттестации ИО. Сейчас не знаю, думаю, остался. Можете сами назначить ответственного за аттестацию и послать его на курсы, хотя, ГОСТ этого не требует. Что вам обязательно понадобится, так это разработка и согласование с ЦСМ программы и методики первичной аттестации всех термостатов. Если они у вас однотипные, или одинаково применяются, то можно одну ПМА на все термостаты. Почитайте ГОСТ

Хорошо. И оператору и одновременно, автомату, да, еще он передает эту информацию в АСУ по интерфейсу. Главное, без всяких или. Все одновременно.

Ну не фига себе. А мы приглашаем к себе специалиста. Для начала надо понять, что это не средство измерений и поверка им не нужна. у вас а не измерение с помощью термостата и не передача единицы измерения другому СИ. Вы имеете дело или со вспомогательным или с испытательным оборудованием. Если цель работы печи просто высушить образец, то это вспомогательное оборудование и его нужно просто периодически пРоверять, не испортилось ли. Если в печи вы создаете условия с нормируемой точностью и смотрите, как это влияет на образец, то это испытательное оборудование и его надо аттестовывать. Для ИО существует ГОСТ Р 8.568-2017. Аттестация ИО. Если возьмете редакцию 97-го года, то лучше поймете принцип. Вы сами создаете комиссию и сами аттестовываете оборудование.

Зачем мне паспортная погрешность, если я вношу в память процессора данные конкретного датчика? Что даст мне запись в паспорте? На самом деле таких устройств море. Разработчик на Нобелевскую премию не наработал. Тот же осциллограф вполне может показать опытному настройщику всю необходимую информацию. Ошибаетесь. В ЭД указан диапазон значений измеряемых величин и диапазон длительностей выходного сигнала. Тут можно провести прямую аналогию с выходом 4 - 20 мА. В данном случае есть технологическое оборудование - перемешиватель осадка, в составе которого есть СИ. Данное СИ, на мой взгляд, не требует периодического обслуживания отдельно от всего устройства. Кроме измерения вибрации крышки в данном устройстве измеряются еще и скорость вращения, и токовые параметры двигателя. Все защитные устройства частично подстраховывают друг друга. Вибрация сама по себе не возникает. Повышенный уровень вибрации должен сопровождаться изменением скорости вращения и тока двигателя. Подобная архитектура устройства позволяет не снимать раз в год датчики чтобы возить их а поверку. Само по себе отнесение ТС к СИ нас ни к чему не обязывает.

ДВ-03-М сообщает информацию об уровне вибрации или оператору в виде цифр на дисплее, или автомату, который при достижении определенной заранее заданной оператором величины, отключит двигатель. ДВ определяет виброскорость. ДВ определяет значение виброскорости в м/с. Перед началом применения и периодически в процессе датчик и все устройство калибруется с помощью образцового вибростенда, т.е. прослеживаемость тоже обеспечивается. Таким образом, ДВ-03-М "классическое" средство измерений.

Принцип биметаллической пластинки из утюга уже применяется в некоторых СИ, как и использование сил электромагнитного поля. Разница только в виде выходного сигнала. В первом случае - контакт, а во втором- стрелка со шкалой. Грань очень тонкая. Как я уже здесь не раз писал, применение микропроцессоров сводит эту грань вообще до минимума. Некоторые изготовители даже в реестр вносят свои изделия. То, что раньше называли реле автоматики, теперь называют вольтметром или амперметром с дискретным выходом и возможностью программирования. Зачем потребителю погрешность. Разработчик уже заложил данный тип устройства в своем проекте. Потребителю надо знать как подключить, куда привинтить и что должно быть на выходе. Если потребителю должна быть известна погрешность, то к паспорту прикладывается протокол калибровки. В данном случае, при наладке применяется вибростенд и в память процессора вносятся результаты калибровки. При таком варианте паспортная погрешность никому не нужна. Датчик может применяться совершенно автономно. Его можно подключить в одному СКС, а можно к другому. Можно вообще не к СКС, а к любому устройству способному понять ШИМ сигнал. Если вскрыть современный мультиметр, то можно увидеть только одну микросхему. Если выкинуть дисплей, то эта микросхема не перестанет быть вольтметром. Просто это будет не показывающий прибор. Сигнал с микросхемы вполне может пойти на другое устройство и оно поймет его, т.к. между входом и выходом есть известная зависимость. Нужно знать не процедуру отнесения к СИ, а методику метрологического обслуживания. Можно калибровать каждый узел в отдельности, можно весь комплекс целиком, а можно вообще ничего не делать.

так это систематическая погрешность которая устраняется простым нажатием клавиш на калькуляторе. Я бы не комплексовал по этому поводу. Постановление правительства в котором перечислены допущенные к применению в РФ единицы измерения.

РМГ 29 VIM Датчик точно попадает под определение 3.3 из международного словаря. Под 6.2 РМГ тоже попадает. То, что в паспорте нет сведений о погрешности это не аргумент. Паспорт не ТУ. Микросхема сейчас тоже может быть СИ, если она законченное техническое устройство, а не деталь в коробочке.

А в чем суть вопроса? Мне кажется, что имеется ввиду неопределенность типа А. Часто ее вкладом можно пренебречь. Мы же при поверке определяем годен / не годен, причем с запасом.

А это вопрос организации вашего труда. Я каждый год готовил приказ по заводу за подписью директора. Ответственными за метрологическое обеспечение подразделений назначаются и далее табличка со всеми одиннадцатью цехами и соответствующими фамилиями. И график только поверки у меня был на сотни страниц. Я за полгода джинсы между ног до дыр протирал гуляя по цехам. А учет оборудования должен быть в любом случае. Особенно когда его очень много. Всегда проще посмотреть в журнале, чем бежать и искать в цеху, когда у кого-то вдруг возникает вопрос. Открыл Эксель, отсортировал как надо и сразу увидел о чем речь. Тогда проверяющего и послать можно вполне обоснованно. Мы же не раз говорили, что не все СИ требуют обслуживания. Калибровка дело добровольное. Кроме калибровки и поверки существует еще не один десяток способов подтверждения метрологической пригодности СИ. Я здесь уже не раз декларировал принцип, не трогай технику и она тебя не подведет. Здесь же я приводил свой пример по сушильным шкафам. Пробежали с технологом, проверили в рабочей точке, убедились, что все Ок. Составили акт. Закрыли вопрос. Следующая проверка через 5 лет . Имеем право. Нарушений нет. Все требования СМК выполнены.

А деталь не имеет размеров? Не человек их задал? А деталь потом выбрасывается на помойку или сопрягается с другой деталью, или вставляется в того же человека в виде искусственного сердца? Деталь ради детали никому не нужна. Человек слишком ленив чтобы делать бесполезную работу. Результаты измерения могут понадобиться не обязательно в явном виде. Когда я включаю телевизор в розетку я предполагаю, что кто-то измерил его и там 220 В, а кто-то рассчитал блок питания в телевизоре на те же 220 В. У Вас странная логика. Если на конвейере сидит человек и проверяет объект, то измерение есть, а если робот, то нет. Человек со штангенциркулем и двумя ящичками - годен / не годен - измеряет, а КИМ с манипулятором и теми же ящичками - не измеряет.

Не приписывание, а получение эксперимент может проходить и без участия человека. Человек должен только знать к какому месту приложить результат конкретного измерения измерительная система может функционировать совершенно автономно. Результат измерений можно записать на бумажке, можно в компьютерный файл, можно передать другому устройству.

Я уже писал, калибровкой то что мы делали назвать совесть не позволяет. Составили с технологом акт, типа, мин нет. И на этом успокоились. Дата подпись есть, что еще надо для полного счастья.

Мне вспомнились игры в прятки с очень маленькими детьми. Они закрывают ладошками лицо и считают, что спрятались. Или взрослые так о них думают. Но, во всяком случае, у детей много радости, когда они раскрыв ладошки видят мир вокруг себя. Пока я смотрю на прибор он измеряет - я считываю информацию. Если я отвернусь от прибора, измерения заканчивается. Я не знаю, что на табло, значит измерения нет. Может пора уже подрасти и понять, что мир вокруг существует не только когда мы раскрываем ладошки, но и при закрытых глазах мир не исчезает.

Понимает, наш главный по СМК гуманитарий. Его любимое слово, как у Станиславского, не верю. Среднестатистическим работникам проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь. Если чего-то нет в СТО, значит это надо добавить. У меня в подразделении 4 человека 3 испытателя и один метролог. Кто-то из внешних аудиторов от заказчика ему сказал, что калибровкой должна заниматься не лаборатория испытаний и метрологического обеспечения, а метрологическая служба. Документы мы должны исправить прямо во время аудита, иначе напишут претензию. Слава Богу на компьютере это делается быстро. Написал, что ЛИиМО состоит из лаборатории испытаний и МС (метрологической службы). В обязанностях и функциях изменил нумерацию для разделения на 2 части, распечатал и заменил листы на глазах у изумленной публики. Бред, раздражает и бесит, а что делать. Заказчик всегда прав. Или, кто платит, тот девушку и танцует. P.S. После праздников ждем очередной аудит от Веритаса, интересно, что они придумают.

Я уже на форуме писал в прошлом, что-ли месяце, что мой главный по СМК прикопался к технологу по лакировке плат. Докажи, что в сушильном шкафу температура соответствует той, что на табло. Мы с ним за пять минут проверили 7 шкафов и написали акт. И я и он понимаем, что если температура в шкафу не соответствует, то плата или не высохнет, или сгорит. Понять, что шкаф работает нормально можно вообще без ничего. Открыл дверь, сунул морду и понял. Но СМК вещь тяжелая. Без бумажки ты букашка. Каждый чих должен быть заинструктирован и задокументирован.

Сон в руку! С переходом на микропроцессоры от электромеханики уже так и есть. Некоторые такие реле даже в реестре СИ присутствуют. Естественно, не как реле, а измерители токов, напряжений, сопротивлений с возможностью на основе результатов измерений осуществлять разные действия.

В Вашем профиле про страну ничего нет, вот я и решил, что Вы "наша". По поводу вопроса. Мне некоторое время назад нужны были документы для предъявления "там". Я обращался в наши Тест-СПб и ВНИИМ. Они имеют признание за рубежом и аккредитованы в нескольких международных метрологических и испытательных организациях. Я с ними заранее договаривался и потом писал в запросе, что поверка нужна для применения прибора за границей. Они выдавали мне бумаги международного образца, на английском языке, с логотипом соответствующей международной организации.

Что-то каша какая-то не вяжется с это противоречит нашему законодательству.

Если ДВ и СКС не СИ, то как вы докажете аудитору, что блокировка сработает так, как вы в уставках прописали? Не надо давать повода проверяющим сомневаться в вашей компетентности.

не на вас обрушивается, а вы сами на себя со страху берете. какое инспектирование, пусть сами тогда калибровкой и занимаются. Пусть они учитывают и обслуживают.

ГОСТ 8.021 Область применения. Абзац 3.