scbist

Ну Вы насмешили. В интернете на эту тему есть море информации. Для начала зайдите в фонд по метрологии (реестр СИ) и посмотрите сколько там систем управления виброиспытаниями.

У него должна быть процедура, прописанная в стандарте организации. Забудьте об этом раз и навсегда. Нет у вас таких прав. Вы можете: 1. Определить реальные метрологические характеристики манометра и сделать вывод о соответствии классу. 2.Определить реальные метрологические характеристики манометра и не делать вывода о соответствии классу. 3. Определить неработоспособность манометра и выписать извещение о непригодности. Ничего понижать или присваивать вы не имеете права. Делать заключение о возможности конкретного применения вы не имеете права. Посмотрите типовые должностные инструкции для своей профессии. Каждое лишнее телодвижение это повод стать крайним в случае нештатной ситуации.

Если погрешность прибора превышает норму, заданную производителем, значит с прибором что-то произошло. Его механизм как-то нарушен. Вы знаете причину превышения погрешности? Как долго погрешность будет именно такой, как вы определили при калибровке? Превышение погрешности появилось внезапно, или это был длительный процесс? Задайте эти вопросы заказчику, если он будет требовать от вас разрешения на применение с более низким классом. Если ответит, то пусть оформит верификацию под своей подписью и пользуется.

Это документ образца 1994 года. Тогда действовал старый закон и ПР ему соответствовали. Сейчас правила утратили силу. Заказчика проверять не надо. Надо его информировать, что манометр не соответствует паспорту. Дальше его дело. Если превышает допуск, то манометр неисправен, если не указан, то надо искать. На манометре должен быть тип, к манометру должен прикладываться паспорт. Где-то информация должна быть. Да. Не надо на себя брать лишнего. Подал давление, отсчитал цифирки, сравнил с нормой. Все. На этом ваша функция закончилась. Как заказчик будет применять манометр, его дело. Вас это не касается. Может как подставку под цветы, тогда погрешность его точно волновать не будет. У меня иногда пробкой работает.

Интересно, мне это кажется, или нет, что мы стали чаще переходить на личности в пылу полемики?

По тому, что изготовитель считает этот манометр неисправным. Испытатели могут на свой страх и риск применять все, что угодно. Но не за ваш счет. Надо обновить РМГ. Мы, производственники, так делаем уже лет 20. С момента принятия нового закона и аккредитации по ГОСТ 17025.

подправил сентенцию, чтобы не уходить в сторону от заданного вопроса. Полностью согласен с Но мне показалось, что речь о другом.

Значит манометр неисправен. А это тут каким боком? У меня просто стеллаж с манометрами. Сегодня он в котельной, через год - на прессе. У меня все манометры обезличенные. Это может быть их самодеятельность. Пусть сами и отвечают за последствия. Замените на соответствует / не соответствует паспорту или ОТ. Посмотрите ГОСТ ИСО/МЭК 17025 Требования к калибровочным и испытательным лабораториям. Там есть содержание протоколов калибровки. Про годность ни слова.

Погрешность это термин для средства измерений. Разность между измеренным значением и действительным. Испытательное оборудование не измеряет, а воспроизводит заданное воздействие. Поэтому у него не погрешность, а отклонение от заданного. Хотя в документации на ИО до сих пор еще встречается термин погрешность воспроизведения. В старом ГОСТ 20.57.406 - 81 писали про отклонение. Например,

РМГ 63 говорит Объект анализа при метрологической экспертизе Вид технических документов 11) 22) 33) 44) 55) 66) 77) 88) 99) Рациональность номенклатуры измеряемых параметров + + + + + + + Оптимальность требований к точности измерений + + + + + + Объективность и полнота требований к точности средств измерений + + + + + + + Соответствие фактической точности измерений требуемой + + + + + + + Контролепригодность конструкции (системы) + + + Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений + + + + + + Рациональность выбранных методик и средств измерений + + + + + + + + Применение вычислительной техники + + + + + Метрологические термины, наименования измеряемых величин и обозначения их единиц + + + + + + + + + 1) 1 —технические задания (предложения), заявки. 2) 2 — отчеты о научно-исследовательской работе, пояснительные записки к техническим (эскизным) проектам. 3) 3 — протоколы испытаний. 4) 4 — технические условия, стандарты. 5) 5 — эксплуатационные и ремонтные документы. 6) 6 — программы и методики испытаний. 7) 7 — технологические инструкции (регламенты). 8) 8 — технологические карты. 9) 9 — проектные документы.

А в чертежах у нас есть целевая неопределенность? Правилах безопасности для сосудов работающих под давлением уже есть? Где аудиторы берут целевую неопределенность? Я не про ЦСМ, а про производство. Про не аккредитованные МС, Хотя, и аккредитованные должны работать на заказчика. Иметь алгоритм должны, но пользоваться им не обязательно.

а как в старом законе нечто типа ведомственной поверки. Думаю, 90 % производственников так делает. Самое интересное, что и аудиторы не возражают.

главное, не брать на себя лишнего. вполне достаточно. это задача технологов и метрологической экспертизы.

Оказывается, что уборщица со шваброй, даже без электрического пылесоса, работает в электроустановке, т.е. является электротехническим персоналом. Вот такая загогулина.

Я на 3-й странице выкладывал выписку из справочника по терминам Электроустановка Electrical installation Совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электрической энергии СТ СЭВ 2726-80 Любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения ГОСТ 30331.1-95 ГОСТ Р 50571.1-93 Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии ГОСТ 19431-84 Сравните с последней редакцией Правил. Раньше термин ограничивал электроустановку законченностью функции и пространством. Ныне любой набор электрооборудования не зависимо от общности функции и пространства - электроустановка. Вот и получается, что даже моя квартира - электроустановка. Там есть плита, холодильник, стиральная машина, комп, телевизор, часы и пр. включенное в розетки. Теперь у всех гостей буду экзамен по электробезопасности принимать. Группу присваивать в зависимости от числа звездочек на бутылке коньяка.

По старым правилам было письмо Сравните старое определение с нынешним Наш ответственный за электрохозяйство говорит, что раз в помещении есть провода и розетки, то все мы находимся внутри электроустановки. Вот такая трактовка теперь в моде.

А прибор на стол поставить? А заземление подключить? А кабель питания? А соединить прибор с эталоном? А подключить измерительные приборы? А подать с эталона на прибор напряжение? И.т.д. III группа чистой воды. Бригада из двух человек IV и III группы выше 1000 В. Как исключение, если место стационарное, то один с III группой, но тоже выше 1000 В.

Они собирают схемы для поверки приборов. Подают напряжения на приборы и т.д.

А токарь и фрезеровщик производят переключения?

А кто про это говорит? Я писал про электриков и радистов, а геометрам - не выше 2-й.

А вот думать как раз и не надо. Надо тупо выполнять ПБ и ПУЭ. Если вы "геометр", то можно обойтись первой группой, но электрик или радист, то третья.

Не так. Вставлю выписку из одного старого справочника по терминам Источник электрической энергии.docx

Ой! Давайте уже не будем о деньгах. Затраты на метрологию в бюджете предприятия не превышают 3 - 5 %. Экономия от этих блох никому погоды не сделает. Хозяин фирмы их даже не заметит. Так что это шаг не финансовый, а идеологический и повод СМК держать руку на пульсе, оправдывать свою значимость и отчитаться об экономии от внедрения системы, забыв о затратах превысивших ее. P.S. Я уже давно не думаю об экономии, а только о своем комфорте. Я исхожу не из финансовых мотивов, а исключительно моего удобства. Это связано с тем, что неоднократно снабженцы из-за своих ошибок одномоментно выбрасывали на ветер мой годовой бюджет и им за это ничего не было. Купить на миллион не того материала это в порядке вещей. Почему я должен искать прибор на сто рублей дешевле и поверку на три копейки? Оно мне надо? Работаю с кем привык или кто территориально ближе.

Для отдела метрологии продукт это калибровка, поверка, ремонт СИ. Соответственно, и показатели качества есть для этого продукта. Достоверность, отсутствие возвратов от потребителя. Ритмичность - выполнение графика. Затраты - стоимость и время на калибровку, поверку, ремонт. Корпоративная культура это единое для всех. Клиент не должен уходить от вас обиженным. Он должен быть удовлетворен как вашей работой, так и вашим отношением к себе. Я бы еще добавил минимум бюрократических процедур, но это уже входит в противоречие с СМК, которые и затевают всю эту лабуду. Безопасность, как мне кажется, зависит от выбора СИ. СИ должны работать максимально долго не выходя за пределы установленных погрешностей. Мы знаем, что СИ бывают разных производителей. Если одни бракуются после первого же МПИ, то это ненадежное СИ, а если СИ раз за разом проходит поверку без нареканий, то значит вы выбрали хорошее устройство и безопасность обеспечивается.