scbist

Так она же не в абсолютных величинах, а в процентах. 0,25 % от 100 кПа и от 20 мА будет 0,25 %.

Если задача стоит определить дополнительную погрешность от изменения сопротивления.

Может быть и никакой. Раньше были узаконенные методики на каждый вид ИО, а порой и на каждый тип.

А он ее читал? На всех предприятиях, где мне довелось поработать СТО читали только те, кто писал, да и то не всегда. Когда мне хочется повеселить жену я даю ей почитать СТО других отделов. Грамматические ошибки и невязка падежей это мелочи по сравнению со смысловыми перлами. Особенно славятся этим технологи. Аудиторы иногда развлекались тем, что брали СТО и говорили, давайте исполнять то, что у вас тут написано. Потом следовал вопрос, кто заставил вас это написать?

ГОСТ Р 8.568 Вам в помощь.

Учитывать надо все и СИ и не СИ. Калибровку пусть делают метрологи. Это надо с них требовать. Формуляры и контроль для СИ вне СГРОЕИ не требуются. В составе ТО должны быть пункты проверки МХ и все закрывается без калибровки этим документом. Остается только учет? Но учет это требование не нашего закона, а СМК. Значит, как сами себе пропишут в СТО, так и хорошо. Пропишут, что в акте выполненных работ указываются номера и этого достаточно, значит так и будет. Способ учета оборудования законом не предусмотрен. Я бы на месте автора только радовался. Раз метрологи говорят, что это СИ, то пусть сами с ним и работают. Учитывают, калибруют и т.д.

Что-то решил посмотреть еще раз паспорт на СКС. Оказалось, что в комплекте с паспортом идут инструкция по монтажу, руководство по эксплуатации и обучающий диск. Кстати, у наших изделий вся информация о метрологии и подробные характеристики как раз в РЭ указаны, а в паспорте почти ничего нет. Только глобальные данные - название, состав, приемка ОТК.

У автора проблема только в учете. Он не хочет вести журнал СИ и периодически обслуживать. Других проблем он не озвучил. Мне это странно, как будто не СИ не надо учитывать и обслуживать.

Нет, речь о том, что с этим ТС делать. Автор сам пишет про то, что они систему калибруют и для этого есть образцовый вибростенд. Для датчика разбития стекла в системе охранной сигнализации в комплекте есть просто пружинка. Надо ею бздынькнуть рядом с датчиком и убедиться, что сигнализация сработала. А в случае с Диогеном есть датчик выдающий сигнал пропорциональный амплитуде вибрации. Система переводит его в понятные человеку единицы. Человек заносит в память блока величину порога срабатывания. Когда значение измеренной датчиком величины превысит этот порог, должна сработать блокировка и отключить двигатель. В системе предусмотрена еще функция отключения блокировки. Оператор при запуске системы стоит рядом, считывает показания с табло и принимает решение о ее судьбе. Если все нормально, то он включает автоматику. Т.е. при запуске системы в работу автоматики нет. Есть только функция измерения. Техника давно шагнула вперед, а мы пытаемся относиться к ней как к маятнику с контактом, а-ля старая автосигнализация. Качнул машину - забибикала. P.S. Сейчас некоторые фирмы даже названия меняют. Раньше называли микропроцессорные устройства, теперь - интеллектуальные.

Для меня отнесение ДВ к СИ не имеет большого значения кроме одного, мне надо понять, как система работает. Обслуживающий персонал тоже должен иметь представление о принципе работы устройства.

Напомню полное название ГОСТа На заре моей трудовой деятельности у нас в лаборатории климатическая камера представляла собой ящик с сухим льдом. Вибростенд - платформу с моторчиком и противовесами. Температуру в такой камере определяли по градуснику, об автоматике речи не было. У вибростенда амплитуду вибрации определяли по клину или карандашом. Сейчас я могу в своей камере изменять температуру по нужному мне графику. Могу задавать почти любые параметры ее изменения. С вибростендами то же самое. Могу синус, могу шум, могу вообще удар, или как у Хейли воспроизвести параметры вибрации при езде по заданной дороге с заданной скоростью. Техника шагнула вперед, а мы спорим, есть измерение при испытаниях, или нет. Для меня этот вопрос уже не стоит. Я говорю, однозначно, в современных ИО есть. Вибродатчик преобразовывает перемещение в электрический сигнал понятный компьютеру, т.е. измеряет, компьютер сравнивает с заданным мной значением в соответствующих единицах измерения и выдает сигнал на воспроизведение величины не в мартышках и не на глаз, а в утвержденных международных единицах измерения.

Ага. Один канал управляющий и 100 каналов измерительных. Кстати, датчики мы тогда не обсуждали. А они как раз однозначно являются СИ. Лично я всегда все датчики от вибростенда сдавал в поверку. Бок измерения вибрации тоже. Можно, конечно, вычленить из всего устройства один управляющий канал и прикрепить к нему свой персональный датчик. Но, обратите внимание, мы ИО аттестовываем. Т.е. проверяем МХ этого управляющего канала. Как говорил нам старый ГОСТ по аттестации это эквивалент периодической поверки. Калибровки в нынешнем понимании тогда не существовало. По аналогии с управляющим каналом ИО ДВ в комплекте с СКС тоже надо как-то то-ли аттестовать, то-ли проверить технологическую точность.

В чем разница между СИ и индикатором, реле СДК. Не СИ говорят только о том, что есть какая-то величина или изменение значения больше заданного. Я не знаю сколько. На СИ можно посмотреть и увидеть число, можно его записать или запомнить, СИ может передать информацию о значении величины другому устройству. В устройствах, которые выпускаем мы, можно не только считать сиюминутную величину, но и увидеть историю. Если устройство сработало по аварии. То в его памяти хранятся не просто некие измерения, а осциллограммы за предшествующие секунды. Мы можем сказать не только то, что в такое-то время произошло событие, но и что этому предшествовало. Провести анализ и понять причину происшествия. Индикаторы, СДК, реле не дают такой возможности. Почему-то вспомнился камертон. Если инструмент настроен, то извлекая на нем ноту ля я увижу реакцию камертона, но извлекая любую другую ноту я по камертону ничего не пойму.

Ну, если человек не хочет слышать доводов, то он их и не услышит. Ему ни РМГ, ни VIM не указ. Сколько сейчас приказов об отнесении к СИ. Интересно, тысяча наберется? А реально работают и калибруются миллионы. Как они это делают без приказа?

Вы не читали паспорт? Да, но почитайте паспорт там даже про пропорциональность сказано. Т.е. по Вашему система управления не может содержать в своем составе СИ? Вы предполагаете, что управлять не измеряя это нормально? Странная логика. Вам какой-то дядя должен на блюдечке принести документ, что ДВ отнесен к СИ? Если идти по такому пути, то у нас СИ вообще не останется. Останутся одни фиговинки, штучки и прибамбасины. Вы берете СИ, применяете его для измерений, но говорите, что приказа нет и для меня это не СИ. Миленько! А если не признаете, то гори оно все огнем? Нехай этот прибамбас хоть в мелкие щепки разлетится? Так исполните свой долг. Напишите заявку с подробным описанием функций устройства. За вас этого никто не сделает. А если что-то произойдет, то виноват будет не кто-то неизвестный, который доложен был за вас, по вашим словам, отнести ТС к СИ, а конкретно Вы.

Купить или взять на прокат. Поверить можно в ближайшем ЦСМ. Можно взять на прокат термометр "вместе со специалистом" в том же ЦСМе. Еще раз повторю, аттестацию ИО в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.568. Можете привлечь работника ЦСМ с эталонными термометрами, можете сами. Сертификат на это не требуется. Раньше в АСМС был курс по аттестации ИО. Сейчас не знаю, думаю, остался. Можете сами назначить ответственного за аттестацию и послать его на курсы, хотя, ГОСТ этого не требует. Что вам обязательно понадобится, так это разработка и согласование с ЦСМ программы и методики первичной аттестации всех термостатов. Если они у вас однотипные, или одинаково применяются, то можно одну ПМА на все термостаты. Почитайте ГОСТ

Хорошо. И оператору и одновременно, автомату, да, еще он передает эту информацию в АСУ по интерфейсу. Главное, без всяких или. Все одновременно.

Ну не фига себе. А мы приглашаем к себе специалиста. Для начала надо понять, что это не средство измерений и поверка им не нужна. у вас а не измерение с помощью термостата и не передача единицы измерения другому СИ. Вы имеете дело или со вспомогательным или с испытательным оборудованием. Если цель работы печи просто высушить образец, то это вспомогательное оборудование и его нужно просто периодически пРоверять, не испортилось ли. Если в печи вы создаете условия с нормируемой точностью и смотрите, как это влияет на образец, то это испытательное оборудование и его надо аттестовывать. Для ИО существует ГОСТ Р 8.568-2017. Аттестация ИО. Если возьмете редакцию 97-го года, то лучше поймете принцип. Вы сами создаете комиссию и сами аттестовываете оборудование.

Зачем мне паспортная погрешность, если я вношу в память процессора данные конкретного датчика? Что даст мне запись в паспорте? На самом деле таких устройств море. Разработчик на Нобелевскую премию не наработал. Тот же осциллограф вполне может показать опытному настройщику всю необходимую информацию. Ошибаетесь. В ЭД указан диапазон значений измеряемых величин и диапазон длительностей выходного сигнала. Тут можно провести прямую аналогию с выходом 4 - 20 мА. В данном случае есть технологическое оборудование - перемешиватель осадка, в составе которого есть СИ. Данное СИ, на мой взгляд, не требует периодического обслуживания отдельно от всего устройства. Кроме измерения вибрации крышки в данном устройстве измеряются еще и скорость вращения, и токовые параметры двигателя. Все защитные устройства частично подстраховывают друг друга. Вибрация сама по себе не возникает. Повышенный уровень вибрации должен сопровождаться изменением скорости вращения и тока двигателя. Подобная архитектура устройства позволяет не снимать раз в год датчики чтобы возить их а поверку. Само по себе отнесение ТС к СИ нас ни к чему не обязывает.

ДВ-03-М сообщает информацию об уровне вибрации или оператору в виде цифр на дисплее, или автомату, который при достижении определенной заранее заданной оператором величины, отключит двигатель. ДВ определяет виброскорость. ДВ определяет значение виброскорости в м/с. Перед началом применения и периодически в процессе датчик и все устройство калибруется с помощью образцового вибростенда, т.е. прослеживаемость тоже обеспечивается. Таким образом, ДВ-03-М "классическое" средство измерений.

Принцип биметаллической пластинки из утюга уже применяется в некоторых СИ, как и использование сил электромагнитного поля. Разница только в виде выходного сигнала. В первом случае - контакт, а во втором- стрелка со шкалой. Грань очень тонкая. Как я уже здесь не раз писал, применение микропроцессоров сводит эту грань вообще до минимума. Некоторые изготовители даже в реестр вносят свои изделия. То, что раньше называли реле автоматики, теперь называют вольтметром или амперметром с дискретным выходом и возможностью программирования. Зачем потребителю погрешность. Разработчик уже заложил данный тип устройства в своем проекте. Потребителю надо знать как подключить, куда привинтить и что должно быть на выходе. Если потребителю должна быть известна погрешность, то к паспорту прикладывается протокол калибровки. В данном случае, при наладке применяется вибростенд и в память процессора вносятся результаты калибровки. При таком варианте паспортная погрешность никому не нужна. Датчик может применяться совершенно автономно. Его можно подключить в одному СКС, а можно к другому. Можно вообще не к СКС, а к любому устройству способному понять ШИМ сигнал. Если вскрыть современный мультиметр, то можно увидеть только одну микросхему. Если выкинуть дисплей, то эта микросхема не перестанет быть вольтметром. Просто это будет не показывающий прибор. Сигнал с микросхемы вполне может пойти на другое устройство и оно поймет его, т.к. между входом и выходом есть известная зависимость. Нужно знать не процедуру отнесения к СИ, а методику метрологического обслуживания. Можно калибровать каждый узел в отдельности, можно весь комплекс целиком, а можно вообще ничего не делать.

так это систематическая погрешность которая устраняется простым нажатием клавиш на калькуляторе. Я бы не комплексовал по этому поводу. Постановление правительства в котором перечислены допущенные к применению в РФ единицы измерения.

РМГ 29 VIM Датчик точно попадает под определение 3.3 из международного словаря. Под 6.2 РМГ тоже попадает. То, что в паспорте нет сведений о погрешности это не аргумент. Паспорт не ТУ. Микросхема сейчас тоже может быть СИ, если она законченное техническое устройство, а не деталь в коробочке.

А в чем суть вопроса? Мне кажется, что имеется ввиду неопределенность типа А. Часто ее вкладом можно пренебречь. Мы же при поверке определяем годен / не годен, причем с запасом.

А это вопрос организации вашего труда. Я каждый год готовил приказ по заводу за подписью директора. Ответственными за метрологическое обеспечение подразделений назначаются и далее табличка со всеми одиннадцатью цехами и соответствующими фамилиями. И график только поверки у меня был на сотни страниц. Я за полгода джинсы между ног до дыр протирал гуляя по цехам. А учет оборудования должен быть в любом случае. Особенно когда его очень много. Всегда проще посмотреть в журнале, чем бежать и искать в цеху, когда у кого-то вдруг возникает вопрос. Открыл Эксель, отсортировал как надо и сразу увидел о чем речь. Тогда проверяющего и послать можно вполне обоснованно. Мы же не раз говорили, что не все СИ требуют обслуживания. Калибровка дело добровольное. Кроме калибровки и поверки существует еще не один десяток способов подтверждения метрологической пригодности СИ. Я здесь уже не раз декларировал принцип, не трогай технику и она тебя не подведет. Здесь же я приводил свой пример по сушильным шкафам. Пробежали с технологом, проверили в рабочей точке, убедились, что все Ок. Составили акт. Закрыли вопрос. Следующая проверка через 5 лет . Имеем право. Нарушений нет. Все требования СМК выполнены.