scbist

Они мне? Да я же с ума сойду от их процессов. Вы это серьезно? Все наше СМК это Жванецкий На каждый чих должна быть бумажка. На каждое тьфу - плевательница. Потому что! У нас даже в юриспруденции презумпция невиновности не работает. Сначала вас накажут, а потом вы сами доказывайте,что не виноваты.

О МХ регулятора речи нет. Мультиметр имеет худшие характеристики, чем контролируемый прибор. О межповерочном интервале говорить не приходится, т.к. поверять никто не собирается. Действительных характеристик, естественно, никто не знает. Держит температуру, лак сохнет, и ладно. Ни мне ни технологу ничего больше не надо. Вопросы задает только СМК. Как вы докажете, что там именно такая температура? Дай бумажку! Предложенный здесь термин "контроль исправности" меня бы наверное тоже устроил. Но он встречается в ведомственных НД, причем, не моего ведомства. Термин проверка СИ встречается в ГОСТ Р ИСО 10012-2008. "Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию". Но там нет определения этому термину. Нет его и в РМГ-29. Вот я и изгаляюсь.

Взял мультиметр с термопарой. Пробежался по шкафам. До включения все регуляторы показывают около 18 градусов, после - (64 - 68), при заданной 65, мультиметр показывает с разницей до 1,5 градуса. Написал акт, что проверено, "мин нет". На этом успокоились. На 5 шкафов затратил 10 минут. (По техпроцессу допустимый разброс может быть больше 10 градусов.)

Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении? Как временная мера дешево и просто реализовывается.

ГОСТ Р 54500.3-2011/Руководство ИСО/МЭК 98-3:2008 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения. Говорит у вас измеряемая величина - расстояние между двумя точками объекта. Что у вас является входными величинами? Расстояние между точками по фотографии. Расстояние между штрихами фотографии линейки.

И что я должен написать на бирочке? Проконтролирован? Второе. Я не контролирую собственно МХ. Я не использую эталоны. Я смотрю левым глазом, что температура в шкафу соответствует заданной. Применяю или термометр или термопару с мультиметром.

Я первоначально понял, что измерение происходит путем прикладывания металлической линейки к фотографии, а тут оказывается, что линейка виртуальная? Хотя сильно это не влияет на результат. Вы можете выложить функцию измерения?

А поверка или калибровка мне на фиг не нужны. Есть сушильный шкаф для печатных плат. Чисто технологическое оборудование. Технолог человек пожилой и вообще на договоре волнуется, вдруг у нашего главного по СМК возникнет вопрос, "сам вижу, что ионный отражатель, почему не покрашено?" У нас же как, главспец молча ходит по заводу, потом пишет несоответствие. Но пишет не мне, а на цех. Обычно я это оборудование вообще не трогаю. Посмотрел, что температура в шкафу соответствует заданной и прибор тоже ее показывает. И слава Богу. Работай дальше. Если я это зафиксирую на бумаге, то должно быть определение процессу. Ни поверкой, ни калибровкой его назвать нельзя. Я говорю, что это просто проверка СИ. Надо теперь это как-то узаконить. Вставить в СТО. Пока жареный петух не клюнул, я суетиться не буду, но подготовиться к возможным вопросам надо.

Что-то у меня второй день конкретные темки стали раскрываться не во всю ширину экрана. Рядом с заголовком появилась рекламка и окошко с популярными темами. На их ширину уменьшилась ширина "полезной площади" и окно ответа в тему. Это какое-то нововведение, или мой комп чудит? То, что поле ответа стало уже мне не удобно. У меня это дома и в эксплорере и в хроме. P.S. "Непрочитанное" или "активность" открываются во всю ширину экрана.

А как вы перейдете от размеров снимка к размерам объекта?

Вы измеряете ее той же линейкой, следовательно, есть неопределенность измерения. Есть еще некоторая неопределенность связанная с толщиной штрихов на шкале (аналог неопределенности от дискретизации).

Это вопрос к нашим технологам. Я над ними не властен. По теме. Посмотрел словарь синонимов. Решил применить слово контроль. Мне кажется, определение "проверка СИ - контроль правильности работы прибора в одной или нескольких рабочих точках процесса. Проверка допустима когда прибор стационарно установлен в оборудовании и предназначен для регулирования или индикации нахождения параметра в одной или нескольких заранее заданных точках. Количество точек не должно быть более 3-х." Вроде звучит вполне красиво. Есть некоторая наукообразность.

А в чем любопытство? Лакировке плат? Или они могут что-то сказать про пРоверку, а не пОверку приборов?

Наши заказчики РЖД, атомщики, сетевики, энергетики требуют и влажность, и высоту до 3000 м, и стойкость к землетрясениям, правда, по МСК. Есть еще заказчики в тропиках. Была Венесуэла, но в связи с нынешней обстановкой не могу сказать, что будет дальше.

Один способ Вам уже указали. Второй это контрольная фотография. Т.е. делается фотография эталона длины, потом этим же аппаратом с той же фокусировкой с того же расстояния фотография объекта. По фотографии эталона рассчитывается коэффициент. Главное, потом настройки не сбить. Вообще сейчас много не дорогих оптических цифровых устройств, у меня например, есть ЛОМОвский микроскоп "Эксперт". Есть цифровые лупы. Там в программе есть функция измерения расстояний между точками. Это если Вам нужно измерить, а не потренироваться в расчете неопределенности.

Маска это само собой, но после пайки и промывки все герметизируется.

Для начала надо определить коэффициент увеличения. В простейшем случае результат будет равен частному от деления результата измерения линейкой на коэффициент увеличения. К какому месту приложить разрешение пока не понимаю. Что значат эти цифры в конечном итоге? Если коэффициент очень большой, то "зерно" будет видно и внесет свой вклад в результат измерения. Если не большой, то зерна видно не будет и вклада тоже.

А куда от этого денешься? Надо как-то защищать. Лак, гамма-воск.

В очередной раз задумался, а насколько легитимна пРоверка СИ. ГОСТ Р ИСО 10012 в тексте пишет про метрологическую пригодность, что это калибровка, пОверка или пРоверка. Т.е. проверка СИ такая же равноправная процедура как и поверка с калибровкой. Возник вопрос, что же такое пРоверка СИ? Ни в РМГ, ни в VIM я не нашел такого термина. Одно время я широко применял эту процедуру. Поверку проводил в ЦСМ, калибровку сам по МП, а полуфабрикат калибровки (для конкретного применения в конкретной точке процесса) называл пРоверкой и вешал соответствующую бирочку. В принципе, для технологического оборудования такой термин вполне может прокатывать. Например, у меня есть шкаф для сушки плат после лакировки. Работает на одной температуре. Я считаю, что вполне достаточно посмотреть его до включения. Убедиться, что индикатор показывает "комнатную" температуру (иногда я закорачиваю термопару и смотрю, что покажет прибор) и после выхода на режим убедиться, что температура внутри соответствует заданной. Назвать это калибровкой слишком большая наглость, а проверкой так в самый раз. Кроме ГОСТ Р ИСО 10012 встречается еще где-нибудь термин пРоверка СИ? Можно его откуда-нибудь позаимствовать, чтобы красиво звучало и со ссылочкой на НД?

Вы не совсем правы Просто определение характеристик ИО это испытания, а аттестация именно контроль - проверка соответствия реальных параметров паспортным и возможности применения по назначению. Т.е. аттестация - аналог поверки, как и было записано в совсем старом ГОСТе на аттестацию. ИО отождествлялось с СИ не утвержденного типа.

Ну это вопрос к Lavr'y он у нас специалист по разного рода реализациям. Мне кажется, что методику надо исполнять, а не реализовывать, т.к. это порядок действий. Но по поводу слова реализация у нас был спор в теме погрешность против неопределенности.

Что-то задумался, а почему автор не проявляется. Еще раз прочитал его пост. Оказывается он ничего не спрашивает, а У него вопросов нет. Он уже счастлив. Только я никак не могу взять в толк, если то что измеряется? Первичный датчик в испытуемом изделии. После испытаний он отправляется к заказчику. У заказчика должен быть свой комплект преобразователей измерительных сигналов от датчиков. У испытателей свой комплект. Мне кажется, задача в том, чтобы оба измерительных комплекта выдавали одинаковые данные. Для этого при испытаниях проверяется коэффициент преобразования датчика. Т.е. я не измеряю уровень воздействия на датчик - температуру, ускорение, силу или еще что-то, а задаю калибратором воздействие и измеряю выходной сигнал от датчика. Прибор может быть отградуирован в чем угодно. Градусах, метрах в секунду, ньютонах и т.д., но измеряет он выходной сигнал от датчика, а не воздействие на датчик. Соответственно, при утверждении типа и поверке системы задавать надо не температуру, ускорение и т.д., а напряжение или ток соответствующее моделируемому параметру.

Ну в конце концов мы все живем в одной стране и под одним президентом. Самый простой случай. Начальник может сказать, зачем дважды делать одну и ту же работу. Не надо поверять, ставь клеймо и не теряй время зря. Если контролер ОТК пропускает изделие, а поверитель потом его бракует, то начальник может надавить на поверителя. С ОТК же и за план спрашивают. Представляете себе, на планерке начальник отчитывается, что он сам принял 100 изделий, как ОТК, а потом сам же забраковал 50 из них, как поверитель. Что ему на это скажет главный инженер или директор? Если это два разных человека, то конфликта нет. Между ОТК и ПЛ обязательно должна быть прокладка. Разной должна быть и структура и критерии премирования, а может быть и самой оплаты труда. В одном отделе реализовать это трудно.

А у нас нет главного инженера. Нет главного конструктора в советском понимании. Я же не раз говорил, что мы работаем на аудиторов и прочих проверяющих. Если поверочная лаборатория, то она аккредитована, раз аккредитована, то должна демонстрировать независимость. Как оно на самом деле никого не волнует. Главное, как все оформлено на бумаге.

Процитирую для примера кусочек из ОТ Это я к тому, что Может еще раз подумать и переформулировать задачу?