scbist

Ну Вы же сами писали. потом Дмитрий Борисович уточнил, что Только не надо говорить, что длина стола определяется не в метрах, а в столах. В примере Дмитрия Борисовича калибратор выдает напряжение тоже в вольтах, а не в каких-то мифических единицах.

Я имею ввиду соотношения 1/3 и т.д.

Стол - опорное значение величины.

Чтобы соблюсти метрологические правила которые Вы отменили.

Вычитанием.

У нас сейчас какой-то липкий лист лежит. Заходишь в цех и подлипаешь. Ноги сухие, но когда прилипаешь к полу ощущение какое-то неприятное. Правда, потом привыкаешь.

Слова "калибруем рулетку" надо вынести в заголовок, а не вторым предложением. Стол - это концевая мера длины соответствующего разряда, но можно сделать и штриховой. Многократно прикладываем к столу рулетку, записываем результаты, потом их обрабатываем, сравниваем с размером стола и считаем погрешность рулетки. P.S. Про температуру не пишу, т.к. предполагаю, что калибровка проходит в НКУ и влиянием температуры на рулетку и результат измерений можно пренебречь.

Вы сейчас о чем? Я говорю, что ни я ни приборы дискомфорта не ощутят. Но это не значит, что сейчас у меня в комнате 20/80. Весной/осенью в Питере 20/80 вполне нормальное явление. Когда отопления еще нет в помещениях влажность зашкаливает. Посмотрел сейчас свой журнал условий. В августах у нас 80 % совсем не редкость. Даже в этом июле были дни с влажностью 80%. Я имею ввиду свой подвал, а не улицу.

В Санкт-Петербурге. Ой, бросьте! Я проводил испытания в камере без изъятия изделий. Вот с 90%, да еще и при 25 и выше, это не сахар, а 80% при 20 ни люди ни наши приборы вообще не ощущают.

Технологически точно так же, как и в КН. Только определяю не неопределенность, а погрешность. Т.е. не устраиваю танцев с бубнами вокруг цифирок на дисплее, а действую по-простому.

Да бросьте Вы! 80 % при 20 градусах вполне комфортные условия.

Калибровка дает мне это знание. Но это не дает право приравнивать предел допускаемой погрешности к погрешности конкретного образца СИ. Даже если образец в типе один, то предел допускаемой погрешности и погрешность - разные вещи.

не поспоришь. но это уже словоблудие, а не спор.

В КП погрешность СИ и погрешность результата измерений понятия почти идентичные. Я вполне вместо одного могу применять другое. Т.е. зная погрешность СИ, я могу его применить к результату измерений. Но притягивать за уши какие-то пределы не надо.

Нет, это свойство не СИ, а типа СИ.

Вы чего-то не понимаете, или я не понимаю вас? 80% это еще норма по ГОСТу. Т.е. от меня не требуют добиваться 80% влажности в помещении. Если 81%, то я должен осушить воздух на 1%. Это технически проще, чем увлажнить на тот же процент. Эти цифры пишут не те, кто исполняет, а совсем другие люди. Более того, эти цифры были еще и в доперестроечные времена. ГОСТ 15150, ГОСТ 20.57.406 и прочие были первый раз написаны, думаю, до моего рождения. Просто смотрели сквозь пальцы на это. Даже психрометры были не везде, а только в особо ответственных помещениях. Кондиционеров не было в помине почти нигде. Условия обеспечивались двойными стенами и прочими конструктивными особенностями зданий. А теперь требуют кондиционеры и увлажнители в производственный цех.

Нет, калибровщик читающий в РМГ, что погрешность это разница между, ну дальше я уже не раз цитировал. Т.е. если не жонглировать терминами, и говорить или о СИ, или о результате измерений, то и противоречий не будет. Опять, двадцать пять! Ну представьте себе, что СИ НЕ утвержденного типа и поверки у него нет, а погрешность есть. Нет официального документа утверждающего для него предел допускаемой погрешности. Есть образец с индивидуальной характеристикой.

Нет, именно Вы, не в КП, а по поверке. Я же провожу калибровку, т.е. определяю действительные МХ, а не проверяю их соответствие ОТ. Т.е. определяю не попадание в предел, а саму погрешность конкретного образца СИ. Как правило, она много меньше предела. Чувствуете разницу?

где здесь запрет на погрешность? С каких пор предел погрешностей типа СИ стал действительной характеристикой конкретного СИ?

Если я провел калибровку и узнал реальное значение массы гири, что мне мешает учитывать не паспортные, а реальные данные? если я определяю действительные МХ почему Вы меня заставляете оперировать паспортными данными? Зачем мне предел, если я знаю саму погрешность данного СИ?

Это с какого бодуна?

Конечно, я же испытатель. Но речь то идет о нижней границе в 45 %. Я писал, что у нас зимой это ближе к нулю. У меня есть цифровой термогигрометр он измеряет примерно с 25%. Так часто у него на табло просто прочерки вместо влажности. Я также писал, что в этом году моим метрологам аудитор написал претензию, что в январе в протоколе аттестации цехового стенда влажность была указана 30 %.

Да нет. Цех большой. Высота потолков под 10 м, в ширину 6 конвейеров было. Стадион - не стадион, но что-то около. Кстати, если мне не изменяет память давление в помещении должно быть избыточным, чтобы вытяжка не из коридора воздух тянула, а от притока и от рабочего места.

А какая тут может быть конкретика? У нас всю жизнь зимой в помещениях влажность стремиться к нулю. Никого это особо не волновало. Но в последние годы СМК требует бумажки. По ГОСТу НКУ это 45-80, так вынь да положь эти самые 45-80. Надо - не надо, никого не трогает. Написано? Исполняй и не думай! Закупаем увлажнители, тратим деньги на удовлетворение хотелок аудиторов. Если что-то реально надо хранить или применять в жестких рамках, то для этого и раньше применялись специальные сосуды или камеры с поддержанием этих условий. А создавать влажность в большом цеху с разными видами вентиляции очень дорого и технологически сложно. P.S. Раньше помню у нас был инженер по вентиляции, даже имя ее помню - Ариадна. Лет дцать как ее сократили. Насажали разных вытяжек по непонятным принципам. Теперь дверь в цех я могу открыть только после обильного обеда двумя руками да еще и упершись ногой в стену. Про приток почему-то никто не подумал. Зато смотрится красиво. Цвета яркие!

Я наверное слишком приземлен. Не могу себе представить, как можно калибровать штангенциркулем концевую меру, а потом ею микрометр. Что получится в результате? Микрометр с точностью хуже штангенциркуля?